Ярослав Стебко писал(а) 21.05.2010 :: 13:19:32:

Степан писал(а) 21.05.2010 :: 13:20:45:

Тут такой момент: оспаривать цифры можно на основании каких-то новых источников или же придумывать некие свои цифры. Еще возможен вараинт какого-то лукавства. Так как новых источников при анализе цифр Сапрыкин не приводит, остается второй или третий вариант. А что из этого конкретно - не суть важно.

Можно привести куда более любопытные статистические данные. К примеру, земские школы Уфимской губернии, данные на 1905 г. (привет Сапрыкину из журнала МНП) по уездам:
Белебевский уезд: в 1900 г. 130 школ, в 1904 г. - 186; при этом одна школа на число квадратных верст - 154,4 и 105,6 (за те же годы), одна школа на количество учеников - 234 и 204.
Бирский уезд в те же годы: 155 и 214 школ, одна школа на 138,8 и 100,5 квадратных верст, и на 277 и 177 учеников.
Златоустовский уезд: 63 и 105 школ, одна школа на 296,6 и 150,7 квадратных верст, 209 и 153 учеников.
Мензенлинский уезд: 110 и 138 школ, одна школа на 102,9 и 81,6 квадратных верст, на 244 и 225 учеников.
Стерлиткамский уезд: 84 и 143 школы, одна школа на 222,5 и 129 квадратных верст, на 207 и 202 учеников.
Уфимский уезд: 91 и 144 школы, одна школа на 188,8 и 123,5 квадратных верст, на 288 и 230 учеников.

Если же считать на каждую школу по 50 учеников, то требовалось: в Белебеевском уезде 520 школ, в Бирском - 500, в Златоустовском - 200, Менгзелинском - 500, Стерлиткамском - 350, в Уфимском - 400 школ.

То есть количество школ, действительно, увеличивалось, но вот потребности населения в полной мере они удовлетворить явно не могли. Понятно, что ходить в школу за 100-200 верст никто был не в состоянии, и все было проще - где-то имелись школы (примерно на 50 человек), а вот бОльшая часть губернии оставалась без школ (это как раз к энтузиазму земств).

При этом учителей со средним образованием в 1900 г. имелось 279, а в 1905 г. - 369, в то е время без среднего образования в 1900 г. - 196, а в 1905 г. - 263.
В духовных школах за эти же годы число учителей со средним образованием уменьшилось на 127 человек, а учителей без среднего образования увеличилось на 130 человек. Это к вопросу о качестве образования.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 01:38:40:

Вот теперь пришли к единому мнению...

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 01:38:40:

Только это до него уже кто-то сделал (по-моему Ильин, но тут могу ошибаться). Однако, как я уже отмечал, совершенно не корректное механическое сопоставление, анализировать надо, в первую очередь, ситуацию в России, а не сравнивать количество со странами, где территория (и население) значительно меньше.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 01:38:40:

Да, правовым аспектам он уделяет довольно много внимание, но там довольно много голословных утверждений.
Вот документы, приведенные им в приложениях - действительно, интересны.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 01:38:40:

Один "маленький" момент - сейчас вы едете на автомобиле (можно на велосипеде), а в те времена - пешком (каждый день туда и обратно).
Но вообще про нынешнюю ситуацию в этом плане ничего сказать не могу, отмечу только, что многие деревни нынче вообще в запустении.
P.S. К слову, "квадрат 10х10 - это снова механический подсчет.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 01:38:40:

Старой постройки - это какого периода?

Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX — начале XX в. М., 1991. С.318-319.
Знаете эту работу? Там сказано, что ВУЗы РИ окончило 10.000 студентов.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 14:48:45:

Конечно, я этой темой (образование) занимаюсь постольку - поскольку, и в ближайшем обозримом будущем не планирую писать ни книг, ни статей на эту тему.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 14:48:45:

А просто эти записи ближе всего оказались. Будет время (дойдут руки), выложу и другие сведения.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 14:48:45:

Это я в курсе, см. выше.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 14:48:45:

Никакие, к цифрам у меня вопросов нет, просто Вы сначала утверждали, что он приводит другие цифры, нежели те, что уже известны.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 14:48:45:

Честно говоря, не хочется тратить время. Если посмотрите его работу внимательно, и подойдете критически к анализу, думаю, сами обнаружите.

Степан писал(а) 26.05.2010 :: 14:48:45:

Я, главным образом, вообще немного на другое Ваше внимание обращал.

Понимаете у нас до сих пор нет аналага гимназическому дореволюционному образованию, а количество это не главное.
Смотрите, только по языкам латынь, греческий и немецкий. И самое главное они их ЗНАЛИ.
Мы сейчас все больше и больше упускаем качество. Это произошло в США, и что в этой ситуации самое страшное, что у них из средней школы выходят дети и читают, как говорят у нас "поскладам". Если дело пойдет и у нас дальше так, то докатимся и до этого.

Степан писал(а) 28.05.2010 :: 18:50:15:

Разогнались, всё давай в кучу валить, система обусения во многом имитировала царскую, только вот распростарнение в народе чуть другое.
А вы о каких преступлениях револции говорите, и какой именно?
Степан писал(а) 28.05.2010 :: 18:50:15:

У вас в этом есть сомнения?

Ярослав Стебко писал(а) 28.05.2010 :: 20:56:06:

Уважаемый Ярослав, вы упорно игнорируете все мои доводы и не потрудились даже просмотреть ссылки, которые я вам посоветовал. Какой смысл с Вами дискутировать? В работе Сапрыкина, достаточно убедительно показано, что система образования СССР в 20-ые годы качественно деградировала по сравнению с имперской при этом ни о каком значительном количественном росте и речи быть не может. В 1914 году во всех школах (начальных, посленачальных, средних) училось около 11 миллионов человек. До 1917 года численность еще увеличилась (хотя нельзя точно сказать на сколько) В 1929 во всех школах СССР училось 13 миллионов. Это что грандиозный количественный рост? И все это время советская пропаганда пела о "полной ликвидации безграмотности" и т.д.
Ярослав Стебко писал(а) 28.05.2010 :: 20:56:06:

фефраль и октябрь 1917 года были двумя этапами одного революционного процесса. Как бы не оценивать этот процесс в ходе его были совершены многочисленные преступления, например:
1) Уничтожение традиционной государственности и попрание самого принципа законности
2) Убийство царя, его жены и детей, и еще десятков возможных наследников. Убийства совершались без суда и следствия, безо всякой вины и с точки зрения любого законного порядка должны классифицироваться как преступления.
3) "Красный террор" и уничтожение десятков, а может быть и сотен  тысяч представителей старого правящего слоя - дворян, чиновников, предпринимателей, священников, зажиточных крестьян.
4) Уничтожение и разграбление церквей
5) Взятие заложников и массовое уничтожение крестьян и казаков, не желавших подчиняться новой власти.
6) Организация массового голода в 1921-22 и в 1932-33 гг.
Это только факты, которые хорошо документированы и едва ли могут оспариваться. Удивительно, что вы не понимаете о чем идет речь.

Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:


Если уж один процесс, то, справедливости ради разберём по пунктам:
1. Уничтожили "февралисты"
2. Уничтожили бы и "февралисты"-такова судьба свергнутых монархов. Опасны они для новой власти. Да и далеко не факт, что новая власть этого хотела. Инициатива на местах в сложной обстановке.
3. "Белый террор" против рабочих, крестьян и нового правящего слоя \власти ничем не лучше.
4. Забыли "Богу- богово, кесарю-кесарево". Не надо забывать. Народ воспринял спокойно.
5. См. п3.
6. А это откуда? Кто там хотел или организовывал массовый голод? Любой голод-беда. Можно и царизм\старую власть обвинить в организации массового голода.

Это "факты" -которые легко оспариваются при элементарном знании вопроса.

И, наконец, это тема

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274871741/141#141

Мне вот интересно, как можно на "голубом глазу" повторять избитые клише? 

Степан писал(а) 28.05.2010 :: 18:50:15:
Вы как бы утверждаете, что у имперской системы образования не было недостатков, и обвиняете Советскую власть в том, что она не скопировала старую систему в точности, с уроками Закона Божьего и пением "Боже, царя храни" по утрам?

Степан писал(а) 28.05.2010 :: 18:50:15:
Вы разницу между "практически с нуля" и "с нуля" чувствуете? А про то, что в России шла война, вероятно, забыли? Почему, интересно, когда заходит речь о "преступлениях революции" отдельные деятели всегда имеют в виду Советскую власть? Разве Врангель с Колчаком не вешали тех учителей, которые продолжали работать при Советах?

Степан писал(а) 28.05.2010 :: 18:50:15:
Тут Вы абсолютно правы Я сам учился и учил в Советской школе, поэтому могу составить о ней своё мнение. В цапской России мне учиться не довелось, и мнение о той школе у меня опосредованное, составленное по литературным источникам и рассказам бабушек и дедушек. Кстати, их мнение для меня наиболее ценно, т.к. у них была реальная возможность сравнивать до и после.
Родители моего отца из Питера, получили классическое образование. Родители матери - из деревни, умели читать, писать, считать и молиться. И те и другие были согласны, что советская школа, конечно, "не дотягивает" до классического образования, но в любом случае намного лучше "деревенских" школ.

Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

А смысл смотреть ваши ссылки, я и не таких материалов насмотрелся.
Я вам по самолётостроению цифирь давал, а с вас как с гуся вода...
Что до убедительности, так это вопрос в любом случае дискутабельный.
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

А безграмотность - это не только ценный мех, посмотрите статистику производства деток, вот к примеру голод 32/33 там чётко ловится, напоминаю - демоском, приложения.
фефраль и октябрь 1917 года были двумя этапами одного революционного процесса.
А вам не кажется странным, что те, кто в первой части марлезонского баллета ничего не получил. потом возглавил всех и вся?
Да и ГВ -война между этими самыми частями, не верите?
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

Вот вы прикололись Большевики какое отношение к свержению царя имеют?
И ещё, расстрел мирной демонстрации - это обычная практика Русского государства?
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

Допусти, а как Ходынка классифицируется?
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

Ну давайте тогда со ссылками, а от  как советская власть рухнула, столько в округе дворян развелось что только я один крестьянином остался
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

Это плохо? А почему? И почему одни церкви грабили. а другие не очень?
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

Взятие заложников за короткий срок присмирило Чечню...ну прикидывайте сколько жизнй при той технике это сэкономило. Хочу кое что напомнить, но вы саим и ьез меня вспомнили, правда?
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

Ваш тезис, а теперб доказывайте, а не то я вас буду дразнить нехорошими словами
Степан писал(а) 31.05.2010 :: 00:38:48:

ВОт вам и карты в руки, давайте вместе посмотрим те самые документы, идёт?