Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 737 738 739 
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 121414 раз)
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14760 - 18.11.2020 :: 16:57:02
 
иван васильевич писал(а) 18.11.2020 :: 16:43:47:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:21:01:
парламентского пути смены строя на социализм не существует.

А как на счет смены феодализма на капитализм?, а феодализм он как появился парламентским путем? А Царизм в России можно было свергнуть, кроме как февральской революцией? А победить эта революция могла бы если бы не было первой мировой? Тогда причем здесь социализм, коммунизм.

Ну, наверное, нельзя было свергнуть царизм, если бы не существовал  парламент, и без насилия при свержении царя не обошлось. И без ПМВ февральской революции, возможно и не было бы. Смена строя почти всегда сопровождается насилием. Может и без насилия быть. Но, вот поворот на социализм без насилия точно не получится
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 13164
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14761 - 18.11.2020 :: 17:01:04
 
Цитата:
Националисты и монархисты они разные бывают, есть такие, которые и конкуренцию могли составить. Поэтому КПА и взяла выборы под контроль. Два варианта оставила избирателям. 1) голосуйте за список где большинство представители КПА, 2) или голосуйте за албанскую Ксению Собчак. Если не хочешь Собчак, то голосуй за коммунистов, иначе ты хочешь Собчак.

Так что это за супер-пупер мегапопулярные люди и партии, которые могли составить конкуренцию коммунистам, но так и не составили? Мы уже которую страницу ждем списка.
Цитата:
так и в 19-м веке коммунисты не отказывались от парламентской борьбы, хотя знали что к власти так они не придут, максимум большинство мест в парламенте получат, но строй так не поменять

Так вам который раз уже рассказывают, что теории 19 века и практика 20-го - это две большие разницы. Что капитализм с тех пор стал не таким уж диким и с примесью социализма. Что коммунистов с тех пор стало побольше и все они разных вглядов на жизнь. Некоторые вон, успешно в социал-демократов мутировали. С чего вы вообще решили, что целью КПИ было свержение или замена строя? Может они хотели усилить социальную роль государства?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9227
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14762 - 18.11.2020 :: 17:53:25
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:57:02:
Смена строя почти всегда сопровождается насилием. Может и без насилия быть. Но, вот поворот на социализм без насилия точно не получится

Не соглашусь. Смена строя вначале всегда(!) через насилие - просто старый будет сопротивляться, что естественно. В дальнейшем когда новый уже укрепиться в "передовых" странах - в других на периферии возможно и без насилия. как-то так. А первоначально кто же вам без борьбы уступит? И Буржуи тут ничем не отличаются от феодалов сопротивляться будут любыми средствами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14763 - 18.11.2020 :: 19:04:08
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:57:02:
иван васильевич писал(а) 18.11.2020 :: 16:43:47:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:21:01:
парламентского пути смены строя на социализм не существует.

А как на счет смены феодализма на капитализм?, а феодализм он как появился парламентским путем? А Царизм в России можно было свергнуть, кроме как февральской революцией? А победить эта революция могла бы если бы не было первой мировой? Тогда причем здесь социализм, коммунизм.

Ну, наверное, нельзя было свергнуть царизм, если бы не существовал  парламент, и без насилия при свержении царя не обошлось. И без ПМВ февральской революции, возможно и не было бы. Смена строя почти всегда сопровождается насилием. Может и без насилия быть. Но, вот поворот на социализм без насилия точно не получится


На социализм уже не получится даже?

Ох тыж. Я прям вот верно все прочёл, да?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14764 - 18.11.2020 :: 20:03:43
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:57:02:
И без ПМВ февральской революции, возможно и не было бы.

Была бы, нерешённый аграрный вопрос. Пусть огораживаниями но его решили в Англии, в Германии решили, в России аграрная реформа провалилась. Не решённый аграрный вопрос привёл как к первой, так его же нерешение, ко второй революции.
И по хрену тут есть парламент или его нет.
В Японии вон куда уж махровый был феодализм, но революция Мэйдзи прошла малой кровью и наши цари могли бы полсмотреть на опыт перехода к капитализму, принять его хотя бы во внимание, понятно что там свои особенности а у нас свои.
Ну не нашим же господам учится у каких-то "макак", даже после того как они надрали господам задницу.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14765 - 18.11.2020 :: 20:11:38
 
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 15:58:23:
Нет иного способа создать новые социалистические страны, кроме войны, у коммунистов нет иного способа взять власть, кроме насилия. По-другому не может быть, так говорит теория и практика за последние 150 лет это подтверждает. Исключений из этого правила нет

Я вот тут неожиданно для себя самого вас поддержу. Ни одна революция не прошла парламентским путём, только это касается и буржуазных революций. И да, любая власть - это возможность проявлять насилие, а государство - аппарат подавления правящего класса.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14766 - 19.11.2020 :: 04:43:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2020 :: 20:11:38:
Ни одна революция не прошла парламентским путём


Ни одно убийство не обошлось без насилия!

Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14767 - 19.11.2020 :: 22:36:21
 
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:28:38:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:21:01:
в советской школе с детям с 9-10 лет начинали вдалбливать мысль, что у Ленина не было иного способа, свергнуть власть капиталистов, кроме революции.


Я в этом возрасте учился в школе.

В 9 лет проходили истории про то как Ленин молоком на бумаге писал. Или в восемь, коло того.

Если вы подумаете над своими словами (не над моими), то поймете, что я правильно всё сказал.
Я уверен, что у вас не возникло в детстве чувства, что Ленин это странный старичок, который вместо того, чтобы писать чернилами пишет молоком. Ведь чернилами же писать удобнее. Ну? Ведь не возникло же такого чувства? А почему?
А потому что вы даже в детстве знали, что у Ленина не было другого выхода, он в это время в тюрьме сидел. За что? Колёса по ночам с машин снимал? Банкоматы грабил? Нет? А тогда за что? Неужели за революционную деятельность? А зачем революция нужна, Ленин что, любил в тюрьме сидеть? Или всё же вы прямо в детстве знали, что царь и капиталисты не хотели власть отдавать?
Вот то-то же!

В детском саду у нас весел портрет Ленина, и всё что нам положено в детсадовском возрасте знать, что это дедушка Ленин и что он любил детей. Далее, в 7-8 лет ребёнок становится октябрёнком, неужели же никто ребёнку не скажет почему именно октябрёнком, а не сентябрёнком или декабрёнком. Если ребёнок к 9-10 годам не мог ответить почему он зовётся октябрёнком, то это педагогически запущенный ребёнок.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:28:38:
Не помню там про иные способы. Да и не про то речь, а про вашу конкретную фразу.

Началось, блин. В ход уже школа пошла, воспоминания, побасенки.

Вы не поняли, школа это не аргумент, а способ выразить удивление, ну, как это вообще могло случиться, что вы не знаете, что у коммунистов целая теория о том, что нет другого способа прийти к власти кроме революции?!

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:41:01:
А что такое "получение власти", как не вход во властные структуры-то большинством? Во Франции они в составе Народного Фронта то самое большинство и составили.

Это и есть приход во власть, у вас какие-то иные трактовки что ли?

Не у меня трактовки, у коммунистов, и если мы о них говорим, то нужно принять их трактовку. Ну, что это за взятие власти если ты ничего не можешь? Какая же это власть?
Где в коммунистическом манифесте сказано что цель коммунистов это получение большинства в парламенте? Цель коммунистов построение коммунизма, встать на путь к коммунизму нельзя без революции, получение большинства в парламенте не выход, это ничего не даёт. Свергнуть капитализм можно только насильственым путём, не парламентским путём.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:41:01:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:37:09:
Ни одного примера нет. Вообще ни одного!

Дурачок что ли, извините?

дурачок, если сможете привести хоть один пример. Пока что вы какую-то Францию привели в пример где коммунисты максимум получали 28,2 % мест, а я вам помог, предложил в пример Молдавию, где коммунисты получали 71%, мест в парламенте в 2001 году, одни только коммунисты без сочувствующих. Это  не просто большинство, это квалифицированное большинство, они вообще любые не противоречащие конституции законы могли принять. И ничего не сделали, и не могли сделать. А вы говорите что это власть. Ну, какая же это власть? Никакая... И коммунисты ещё в 19-м веке это поняли, представляете до чего умные люди бывают.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:41:01:
Так они ее брали в результате конкуретных выбров. Мы вот рассмотрели несколько примеров.

ни одного примера взятия власти ненасильственным путём.
Я вам ещё помогу, наплюйте на Молдавию, посмотрите на выборы президента в Чили в 1970-м. Сальвадор Альенде на президентских выборах 1970 года опередил по количеству голосов двух других кандидатов, но не набрал абсолютного большинства голосов, набрал только 36,6 % и поэтому его кандидатура была отправлена на утверждение конгресса, где он был поддержан христианскими демократами, после того как обязался не нарушать принципы демократии.
Сальвадор Альенде применил военную хитрость, пообещал не нарушать принципы демократии и конституцию, а после того как получил президентский пост сразу отбросил все обещания и стал в отличии от молдавских коммунистов (которые и не коммунисты вовсе), делать то, что диктуют убеждения коммуниста. Провел национализацию земли латифундистов, национализировали крупные предприятия и банки. В ответ латифундисты забили сотни тысяч голов скота, промышленники вывели деньги и остановили предприятия, США сразу заморозили счета Чили. И стали готовить военный переворот. Паралич экономики обрушил реальные доходы чилийцев в 3 раза за 3 года президентства Альенде. В результате Альенде растерял поддержку тех, кто за него голосовал. Альенде мог удержать власть только насильственным путем, в боях с путчистами. На новых перевыборах у Альенде не было бы никаких шансов. А вот коммунисты об этом в 19-м веке говорили, что сопротивление старых правящих классов приведут к серьёзным испытаниям, а люди не готовы их терпеть. Кроме насильственного способа свергнуть капитализм не существует

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:54:20:
Я не знаю, может, вас пионервожатый куда баловал. Мне фантазии и воспоминания ваши вообще не нужны - можете доказать со ссылкой на источники - доказывайте, а что там у вас в памяти мне вообще не интересно. Может, вы телка лет двадцати, я откуда знаю.

По ТВ показывали опрос на улицах городов СНГ спрашивали у старшеклассников кто такой Ленин? Самыми осведомленными оказались школьники из Таджикистана, а самыми неосведомленными школьники из России. Поэтому если уж телка, то из Таджикистана  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2020 :: 07:25:22 от Константин Ф »  
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8576
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14768 - 19.11.2020 :: 23:13:52
 
Zealot писал(а) 19.11.2020 :: 04:43:03:
Ни одно убийство не обошлось без насилия!

Это ещё почему? Непредумышленное убийство - тоже убийство, к примеру накидался кто-то метанола?
Зил, не оригинальничай, или назови революцию, которая свершилась в парламенте.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14769 - 20.11.2020 :: 04:58:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2020 :: 23:13:52:
революцию, которая свершилась в парламенте.


"мам, дед опять таблетки не выпил" (с)
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14770 - 20.11.2020 :: 05:01:57
 
Константин Ф писал(а) 19.11.2020 :: 22:36:21:
Не у меня трактовки, у коммунистов, и если мы о них говорим, то нужно принять их трактовку. Ну, что это за взятие власти если ты ничего не можешь? Какая же это власть?
Где в коммунистическом манифесте сказано что цель коммунистов это получение большинства в парламенте? Цель коммунистов построение коммунизма, встать на путь к коммунизму нельзя без революции, получение большинства в парламенте не выход, это ничего не даёт. Свергнуть капитализм можно только насильственым путём, не парламентским путём.


Что значит "получить власть", спрашиваю в третий раз.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14771 - 20.11.2020 :: 06:50:12
 
Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 17:01:04:
Цитата:
Националисты и монархисты они разные бывают, есть такие, которые и конкуренцию могли составить. Поэтому КПА и взяла выборы под контроль. Два варианта оставила избирателям. 1) голосуйте за список где большинство представители КПА, 2) или голосуйте за албанскую Ксению Собчак. Если не хочешь Собчак, то голосуй за коммунистов, иначе ты хочешь Собчак.

Так что это за супер-пупер мегапопулярные люди и партии, которые могли составить конкуренцию коммунистам, но так и не составили? Мы уже которую страницу ждем списка.

Речь не о каких-то супер-пупер мегапопулярных людях и партиях, а о том, что выборы были подконтрольны коммунистам, и их организация и сами выборы. Это коммунисты решали кто будет допущен на выборы.
Все, кто мог бы составить конкуренцию коммунистам на выборы допущены не были.
Какого списка "всех" вы ждёте? Этого?
https://www.youtube.com/watch?v=4aztiiVtjrI

Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 17:01:04:
Цитата:
так и в 19-м веке коммунисты не отказывались от парламентской борьбы, хотя знали что к власти так они не придут, максимум большинство мест в парламенте получат, но строй так не поменять

Так вам который раз уже рассказывают, что теории 19 века и практика 20-го - это две большие разницы. Что капитализм с тех пор стал не таким уж диким и с примесью социализма. Что коммунистов с тех пор стало побольше и все они разных вглядов на жизнь.

Ну, теория смены строя на социализм прямо до сих пор не поменялась. Капитализм очень давно не дикий. Например, в США средняя ЗП в 1913 году была 72$ в месяц. Это примерно 1900$ современных. В России таких средних зарплат вообще никогда не было, ни в лучшие советские годы, ни в лучшие постсоветские годы.

Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 17:01:04:
Некоторые вон, успешно в социал-демократов мутировали.

Мутировали. Как например коммунисты Молдавии, превратились в обычных социал-демократов, с социал-демократическими взглядами и целями. Или Коммунистическая партия Китая сейчас коммунистического там только название. В Уставе КПСС прямо было записано что коммунист не может участвовать в эксплуатации. Был прямой запрет на принятие в ряды капиталистов, потому что коммунисты это боевой отряд пролетариата, который ведут непримиримую борьбу с капиталистами. Хочешь быть нэпманом - выходи из партии. А в современном Китае есть коммунисты, которые открыто владеют огромными предприятиями, где работают десятки тысяч наёмных рабочих, и при этом эти капиталисты продолжают оставаться членами КПК. Нонсенс. Так быть не может, если только КПК это коммунистическая партия. Но, она не коммунистическая, и это всё объясняет.

Ubivec писал(а) 18.11.2020 :: 17:01:04:
С чего вы вообще решили, что целью КПИ было свержение или замена строя? Может они хотели усилить социальную роль государства?

Они при своих 30% мест ничего не сделали бы. А если бы они получили 70% мест, как коммунисты Молдавии и ничего не стали бы менять, то какие они коммунисты? Разве в коммунистическом манифесте сказано, что цель коммунистов усилить социальную роль капиталистического государства? Цель - самих капиталистических государств не должно быть.

иван васильевич писал(а) 18.11.2020 :: 17:53:25:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:57:02:
Смена строя почти всегда сопровождается насилием. Может и без насилия быть. Но, вот поворот на социализм без насилия точно не получится

Не соглашусь. Смена строя вначале всегда(!) через насилие - просто старый будет сопротивляться, что естественно. В дальнейшем когда новый уже укрепиться в "передовых" странах - в других на периферии возможно и без насилия. как-то так. А первоначально кто же вам без борьбы уступит? И Буржуи тут ничем не отличаются от феодалов сопротивляться будут любыми средствами.

Переход от социализма к капитализму может быть и мирным, как бархатная революция в Чехословакии. Но, Чехословакия, конечно, не первая капиталистическая страна в мире, она периферия.
А вообще Мировая революция - всегда подразумевалась революцию в группе наиболее развитых и значимых странах мира, без оговорки что в это время будет происходить в остальных странах. Если победила пролетарская революция в США, Англии, Франции, Германии - то Мировая революция победила, она свершилась.

Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 19:04:08:
На социализм уже не получится даже?

Ох тыж. Я прям вот верно все прочёл, да?

Верно. Свергнуть капитализм и установить социализм без насилия не получится. Есть ли пример (достаточно одного) чтобы капиталисты мирно, без насилия уступили власть коммунистам? И коммунисты без насилия изменили строй с капитализма на социализм? Мы успели рассмотреть Францию и Италию, где коммунисты власть не получили, мы успели рассмотреть Албанию, где коммунисты добыли власть в боях с оружием в руках. Мы рассмотрели Чили, где смелый президент начал действовать в нарушение конституции и демократических норм и не избежал насилия.
Если можно мирно изменить капитализм  на социализм, а социализм это первая стадия коммунизма, переход от социализма к коммунизму точно будет без насилия, то следовательно, можно мирно перейти от капитализм к коммунизму. Вообще ни разу не слышал про такую теорию.

Наверх
 
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14772 - 20.11.2020 :: 07:24:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2020 :: 20:03:43:
Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:57:02:
И без ПМВ февральской революции, возможно и не было бы.

Была бы, нерешённый аграрный вопрос. Пусть огораживаниями но его решили в Англии, в Германии решили, в России аграрная реформа провалилась. Не решённый аграрный вопрос привёл как к первой, так его же нерешение, ко второй революции.
И по хрену тут есть парламент или его нет.


Аграрный вопрос вообще никакой роли не играет. То есть абсолютно. Про революционное крестьянство я ничего не слышал. Наоборот, крестьянство называли пассивным.

Февральская революция это результат аварийного течения заговора с целью сменить одного царя на другого. Временный комитет Думы сумел перехватить власть у заговорщиков. А не было бы в этот момент в России парламента, то заговор либо удался, и сменили царя с одного на другого, либо провалился и остался бы Николай II.

Zealot писал(а) 20.11.2020 :: 05:01:57:
Что значит "получить власть", спрашиваю в третий раз.

я третий  раз отвечаю:
Если ты получил возможность реализовать свои политические цели - это власть. Если не получил - то какая же это власть? Вот коммунисты Албании с оружием в руках взяли под контроль всю страну. Это власть? Безусловно. Коммунисты в Италии и Франции получили по 30% мест в парламенте, больше, чем любая другая партия. Это власть? Нихрена не власть! Какие шаги к отмене эксплуатации сделаны? Кого из эксплуататоров экспроприировали? Что сделано? То, что предлагали 100 других мелкобуржуазных социал-демократических партий Европы и больше ничего. И даже попыток изменить строй не было. Даже попыток.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14773 - 20.11.2020 :: 07:28:20
 
Цитата:
Верно. Свергнуть капитализм и установить социализм без насилия не получится. Есть ли пример (достаточно одного) чтобы капиталисты мирно, без насилия уступили власть коммунистам?


Социалисты и коммунисты разные люди. Социалистических партий вагоны и многие у власти в мире.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14774 - 20.11.2020 :: 07:32:58
 
Zealot писал(а) 20.11.2020 :: 05:10:32:
Константин Ф писал(а) 19.11.2020 :: 22:36:21:
. Там из 24 км. маршрута первые 19-20 км. по лесу от СНТ


Речь совершенно о другом там шла.

О том, что за пределами города такси вызвать нельзя. Город-то какой? Мне гадать надо?

О другом?
Мне тоже гадать надо? О чем шла речь - о другом? О городской черте? Маршрут полностью проходит в административных границах города, хоть кругом лес почти в течение всего пути. Вы про это спрашивали? Зачем вам гадать и напрягаться? Просто меня спросите, и я вам отвечу что правила форума не обязывают меня раскрывать свой адрес. И поэтому прошу никаких всух предположений не делать, и своё сообщение удалить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14775 - 20.11.2020 :: 07:34:28
 
Цитата:
Это власть? Нихрена не власть! Какие шаги к отмене эксплуатации сделаны? Кого из эксплуататоров экспроприировали? Что сделано? То, что предлагали 100 других мелкобуржуазных социал-демократических партий Европы и больше ничего. И даже попыток изменить строй не было. Даже попыток.


Придти во власть и совершить изменения во власти - разные вещи.

Получить парламентской большинство - это и есть власть.

Как ей распорядились - совершенно другое. Пришли во власть без насилия во Франции? Да, без сомнения, это тупой факт.

Что произошло дальше, как власть была реализована - другое дело.

И да, в Албании остальные партии тупо сотрудничали с фашистами. Их не допустили ровно по тем же основаниям, что вишистов. Если нормально не допустить вишистов, то нормально и то, что было в Албании. И да, выборы в Албании были признаны. В том числе Великобританией.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2678
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14776 - 20.11.2020 :: 07:37:04
 
Zealot писал(а) 20.11.2020 :: 07:28:20:
Цитата:
Верно. Свергнуть капитализм и установить социализм без насилия не получится. Есть ли пример (достаточно одного) чтобы капиталисты мирно, без насилия уступили власть коммунистам?


Социалисты и коммунисты разные люди. Социалистических партий вагоны и многие у власти в мире.

абсолютно согласен.
Но, речь о социализме, а не о социалистах
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45556
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14777 - Сегодня :: 09:53:06
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 ... 737 738 739 
Печать