Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:28:38:Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:21:01:в советской школе с детям с 9-10 лет начинали вдалбливать мысль, что у Ленина не было иного способа, свергнуть власть капиталистов, кроме революции.
Я в этом возрасте учился в школе.
В 9 лет проходили истории про то как Ленин молоком на бумаге писал. Или в восемь, коло того.
Если вы подумаете над своими словами (не над моими), то поймете, что я правильно всё сказал.
Я уверен, что у вас не возникло в детстве чувства, что Ленин это странный старичок, который вместо того, чтобы писать чернилами пишет молоком. Ведь чернилами же писать удобнее. Ну? Ведь не возникло же такого чувства? А почему?
А потому что вы даже в детстве знали, что у Ленина не было другого выхода, он в это время в тюрьме сидел. За что? Колёса по ночам с машин снимал? Банкоматы грабил? Нет? А тогда за что? Неужели за революционную деятельность? А зачем революция нужна, Ленин что, любил в тюрьме сидеть? Или всё же вы прямо в детстве знали, что царь и капиталисты не хотели власть отдавать?
Вот то-то же!
В детском саду у нас весел портрет Ленина, и всё что нам положено в детсадовском возрасте знать, что это дедушка Ленин и что он любил детей. Далее, в 7-8 лет ребёнок становится октябрёнком, неужели же никто ребёнку не скажет почему именно октябрёнком, а не сентябрёнком или декабрёнком. Если ребёнок к 9-10 годам не мог ответить почему он зовётся октябрёнком, то это педагогически запущенный ребёнок.
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:28:38:Не помню там про иные способы. Да и не про то речь, а про вашу конкретную фразу.
Началось, блин. В ход уже школа пошла, воспоминания, побасенки.
Вы не поняли, школа это не аргумент, а способ выразить удивление, ну, как это вообще могло случиться, что вы не знаете, что у коммунистов целая теория о том, что нет другого способа прийти к власти кроме революции?!
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:41:01:А что такое "получение власти", как не вход во властные структуры-то большинством? Во Франции они в составе Народного Фронта то самое большинство и составили.
Это и есть приход во власть, у вас какие-то иные трактовки что ли?
Не у меня трактовки, у коммунистов, и если мы о них говорим, то нужно принять их трактовку. Ну, что это за взятие власти если ты ничего не можешь? Какая же это власть?
Где в коммунистическом манифесте сказано что цель коммунистов это получение большинства в парламенте? Цель коммунистов построение коммунизма, встать на путь к коммунизму нельзя без революции, получение большинства в парламенте не выход, это ничего не даёт. Свергнуть капитализм можно только насильственым путём, не парламентским путём.
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:41:01:Константин Ф писал(а) 18.11.2020 :: 16:37:09:Ни одного примера нет. Вообще ни одного!
Дурачок что ли, извините?
дурачок, если сможете привести хоть один пример. Пока что вы какую-то Францию привели в пример где коммунисты максимум получали 28,2 % мест, а я вам помог, предложил в пример Молдавию, где коммунисты получали 71%, мест в парламенте в 2001 году, одни только коммунисты без сочувствующих. Это не просто большинство, это квалифицированное большинство, они вообще любые не противоречащие конституции законы могли принять. И ничего не сделали, и не могли сделать. А вы говорите что это власть. Ну, какая же это власть? Никакая... И коммунисты ещё в 19-м веке это поняли, представляете до чего умные люди бывают.
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:41:01:Так они ее брали в результате конкуретных выбров. Мы вот рассмотрели несколько примеров.
ни одного примера взятия власти ненасильственным путём.
Я вам ещё помогу, наплюйте на Молдавию, посмотрите на выборы президента в Чили в 1970-м. Сальвадор Альенде на президентских выборах 1970 года опередил по количеству голосов двух других кандидатов, но не набрал абсолютного большинства голосов, набрал только 36,6 % и поэтому его кандидатура была отправлена на утверждение конгресса, где он был поддержан христианскими демократами, после того как обязался не нарушать принципы демократии.
Сальвадор Альенде применил военную хитрость, пообещал не нарушать принципы демократии и конституцию, а после того как получил президентский пост сразу отбросил все обещания и стал в отличии от молдавских коммунистов (которые и не коммунисты вовсе), делать то, что диктуют убеждения коммуниста. Провел национализацию земли латифундистов, национализировали крупные предприятия и банки. В ответ латифундисты забили сотни тысяч голов скота, промышленники вывели деньги и остановили предприятия, США сразу заморозили счета Чили. И стали готовить военный переворот. Паралич экономики обрушил реальные доходы чилийцев в 3 раза за 3 года президентства Альенде. В результате Альенде растерял поддержку тех, кто за него голосовал. Альенде мог удержать власть только насильственным путем, в боях с путчистами. На новых перевыборах у Альенде не было бы никаких шансов. А вот коммунисты об этом в 19-м веке говорили, что сопротивление старых правящих классов приведут к серьёзным испытаниям, а люди не готовы их терпеть. Кроме насильственного способа свергнуть капитализм не существует
Zealot писал(а) 18.11.2020 :: 16:54:20:Я не знаю, может, вас пионервожатый куда баловал. Мне фантазии и воспоминания ваши вообще не нужны - можете доказать со ссылкой на источники - доказывайте, а что там у вас в памяти мне вообще не интересно. Может, вы телка лет двадцати, я откуда знаю.
По ТВ показывали опрос на улицах городов СНГ спрашивали у старшеклассников кто такой Ленин? Самыми осведомленными оказались школьники из Таджикистана, а самыми неосведомленными школьники из России. Поэтому если уж телка, то из Таджикистана