Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 724 725 726 727 728 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1156474 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14500 - 20.05.2020 :: 13:29:39
 
В 41-м году, перед войной, почти 60% всего экспорта Союза шло в Рейх
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14501 - 20.05.2020 :: 14:02:03
 
иван васильевич писал(а) 20.05.2020 :: 09:10:09:
Не заключение договора о ненападении, накануне нападения Гитлера на Польшу = "напасть на Гитлера", разве не это вы предлагаете?

Нет, конечно. Гитлер вряд ли рискнул бы напасть на Польшу, имея потенциально в противниках и Запад, и СССР. Зря, что ли, он в телеграмме Сталину три раза повторил, что договор нужен СРОЧНО

иван васильевич писал(а) 20.05.2020 :: 09:10:09:
Зачем такое название договора нужно было Гитлеру? Ведь ему тоже как-то надо было объяснять свою дружбу с коммунистами?

Кому объяснять? Да и название партии похожее. Рабочая, социалистическая. Разве что с уклоном в национализм

Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 09:49:04:
От те раз.

Там причины были экономические

Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 09:49:04:
А что - Сталин закончил холокостом что ли?

Может, и закончил бы. Насколько я помню, по евреям массовые депортации готовились. Не дожил только

Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 09:49:04:
Так что, мы всерьез методы сравниваем? Про кровь и волосы ответ вами получен?

Вот смотрите. Я утверждаю, что холокост лишь оттолкнул от Гитлера многих людей, потенциально готовых пойти за ним. Вы в ответ зачем-то пишете про прибалтийских и украинских националистов. Можно подумать, они просто шли за тем, кто больше не любит евреев. То есть если бы Сталин в начале 1941 начал чистки евреев, эти националисты массово вступали бы в Красную армию? Зачем этот бред. Вы же понимаете, почему они пошли за Гитлером. Лишь потому что он воевал против Сталина

Я утверждаю, что и большевики, и нацисты использовали похожие методы, им было начхать - законны ли и методы, демократичны ли. Вроде очевидный факт. Достаточно вспомнить репрессии, Катынь, коллективизацию, депортации, Зимнюю войну. Уж Бухарину ли не знать большевистские методы. А вспомните Молотова, который просто заявил министрам Латвии и Эстонии, что они не уедут домой, пока не подпишут договор. Абсолютный бандитизм. Вы начинаете мне про волосы и золотые коронки. Просто наводите тень на плетень
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14502 - 20.05.2020 :: 14:18:25
 
Цитата:
Кровь, может, и не выкачивали, но, убивать - убивали


Давайте тогда сравним военнослужащего и Чикатилу. Одни методы, чо там. Что за маразм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14503 - 20.05.2020 :: 14:24:09
 
Руританин писал(а) 20.05.2020 :: 13:29:39:
В 41-м году, перед войной, почти 60% всего экспорта Союза шло в Рейх


Да хоть сто двадцать. СССР нуждался в товарах из Германии и приобретал их по торговому договору.

Бескорыстно никто ничего не поставлял.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14504 - 20.05.2020 :: 14:25:33
 
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:18:25:
авайте тогда сравним военнослужащего и Чикатилу. Одни методы, чо там. Что за маразм.


В чем маразм? Вообще, по демобалансам на землях отошедших к Польше и СССР + на территориях сопредельных государств (Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии) проживали и подверглись депортации 16,5 миллионов немцев. До новых мест проживания добрались 12 миллионов. Если вычесть тех, кто погиб в вермахте, от бомбежек и боевых действий в прифронтовой полосе, а так же естественную убыль, то сверхсмертность составляет 2,1 млн. человек. Грубо говоря, они были убиты в период 44-50 гг
Это вполне сопоставимо с убылью еврейского населения В. Европы - 2,4 миллиона. Правда, в процентах сильно меньше, там - 50, а тут 12,7.
Поднимите мне веки, и укажите на особый гуманизм
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14505 - 20.05.2020 :: 14:27:14
 
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:24:09:
Да хоть сто двадцать. СССР нуждался в товарах из Германии и приобретал их по торговому договору.

Бескорыстно никто ничего не поставлял.


120 быть не может по определению, но рост доли Рейха впечатляющий, не правда ли? с 5,6% в 38-м до более половины в 41-м
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14506 - 20.05.2020 :: 14:28:02
 
Цитата:
Там причины были экономические


И что.

Цитата:
Может, и закончил бы. Насколько я помню, по евреям массовые депортации готовились


Вы намеренно путаете депортацию и истребление? Вероятность и реальность?

Тихо, тихо, мне, пожалуйста, таки тему про евреев и советскую власть раскройте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14507 - 20.05.2020 :: 14:31:35
 
Руританин писал(а) 20.05.2020 :: 14:25:33:
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:18:25:
авайте тогда сравним военнослужащего и Чикатилу. Одни методы, чо там. Что за маразм.


В чем маразм? Вообще, по демобалансам на землях отошедших к Польше и СССР + на территориях сопредельных государств (Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии) проживали и подверглись депортации 16,5 миллионов немцев. До новых мест проживания добрались 12 миллионов. Если вычесть тех, кто погиб в вермахте, от бомбежек и боевых действий в прифронтовой полосе, а так же естественную убыль, то сверхсмертность составляет 2,1 млн. человек. Грубо говоря, они были убиты в период 44-50 гг
Это вполне сопоставимо с убылью еврейского населения В. Европы - 2,4 миллиона. Правда, в процентах сильно меньше, там - 50, а тут 12,7.
Поднимите мне веки, и укажите на особый гуманизм


Кто ж их убил то, можно подробностей офигительных?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14508 - 20.05.2020 :: 14:32:58
 
Руританин писал(а) 20.05.2020 :: 14:27:14:
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:24:09:
Да хоть сто двадцать. СССР нуждался в товарах из Германии и приобретал их по торговому договору.

Бескорыстно никто ничего не поставлял.


120 быть не может по определению, но рост доли Рейха впечатляющий, не правда ли? с 5,6% в 38-м до более половины в 41-м


И вот дальше что? Был торговый договор, СССР получал товары... И?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14509 - 20.05.2020 :: 14:35:34
 
Цитата:
есть если бы Сталин в начале 1941 начал чистки евреев, эти националисты массово вступали бы в Красную армию? Зачем этот бред. Вы же понимаете, почему они пошли за Гитлером. Лишь потому что он воевал против Сталина


Я сейчас расплачусь, Лева.

Так, наверное, Гитлер организовал холокост потому что евреи за Сталина были?

Какой "бред"? Вы в курсе КОГДА произошел последний антисемитский погром в Польше? Ну давайте, расскажите мне - как он был связан со Сталиным, фперет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14510 - 20.05.2020 :: 14:39:04
 
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:31:35:
Кто ж их убил то, можно подробностей офигительных?


Я же привел ссылку на статью Сергея Сумленного, возьмите и прочтите.
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:32:58:
И вот дальше что? Был торговый договор, СССР получал товары... И?


А что должно быть дальше? Рост дружбы и связей, что Вы еще из данных о торговле мечтаете узнать? Вы выше приводили как раз противоположные сведения, о ничтожности торговли. Я же не спросил - И?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14511 - 20.05.2020 :: 14:45:07
 
Цитата:
же привел ссылку на статью Сергея Сумленного, возьмите и прочтите.


Возьмите и скопируйте. Я имею право конкретизировать.
Цитата:
Вы выше приводили как раз противоположные сведения, о ничтожности торговли. Я же не спросил - И?


Мои данные касались небескорыстности отношений. Одни начали затягивать - другие тормозили поставки.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14512 - 20.05.2020 :: 14:52:41
 
Я, блин, реально не понимаю.

Ну да, СССР торговал с Рейхом, ну ок, да, конечно, факт.

Так ведь епт. А кто такой принципиальный с Рейхом не торговал?

Ну США с Рейхом торговали. И как бы дальше что. Японцев интернировали.

А потом сбросили на город бонбу.

Это значит, что у американцев и гитлеровцев методы одинаковые?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14513 - 20.05.2020 :: 15:23:48
 
Цитата:
Чехословакии


Чисто на выбор.

Депортация немцев из Чехословакии - это декреты Бенеша.

Там довольно много погибло. Бенеш у нас кто?.. коммунист?.. он... Ох черт. Ну надо же. Какое сходство методов.

И вы то есть гибель немцев в Чехословакии на большевиков вешаете? Отлииично.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14514 - 20.05.2020 :: 17:14:49
 
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:18:25:
Давайте тогда сравним военнослужащего и Чикатилу. Одни методы, чо там. Что за маразм

Вам велика ли разница - просто убили или убили и волосы остригли

Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:35:34:
Так, наверное, Гитлер организовал холокост потому что евреи за Сталина были?

Какой "бред"? Вы в курсе КОГДА произошел последний антисемитский погром в Польше?


Да просто тут связи никакой нет. При чём тут евреи. Было несколько стран, обиженных на СССР. Та же Финляндия. Та же Польша или Румыния. В румынской армии евреи преспокойно воевали против Красной армии. Трудно представить - кто бы пошёл воевать за Гитлера лишь из-за ненависти к евреям. Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:52:41:
Ну США с Рейхом торговали. И как бы дальше что. Японцев интернировали.

А потом сбросили на город бонбу.

Это значит, что у американцев и гитлеровцев методы одинаковые?

Победил бы Гитлер - устроил бы какой-нибудь Ливерпульский процесс. Тогда мы много чего узнали бы. Зато не узнали бы про преступления самого Гитлера
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14515 - 20.05.2020 :: 17:52:08
 
Лёва писал(а) 20.05.2020 :: 08:49:50:
А я что, предложил СССР напасть на Гитлера?

Конечно. Ты же сторонник вступления СССР в войну в 1938 или 1939 году, разве нет?
Ну как же - ударить по Гитлеру, а "АиФ разве не придут на помощь СССР" летом 1939 года?  Смайл
Или ты сомневаешься что западные демократии не начали бы помогать СССР?  Смайл

Лёва писал(а) 20.05.2020 :: 08:49:50:
Ну вот, Зилот. Сам Артур признаёт что это его слова. А Вы требовали от меня искать его бредятину по всему форуму

Я требую от Левы ответа на свой вопрос - на каком основании он требует от Зилота отвечать за мои слова? Не собирается ли он уйти в бан или извинится?
А то он типо храбрый только юлить.

Лёва писал(а) 20.05.2020 :: 08:49:50:
В СССР кто-то осудил слова Бухарина? Оспорил? Почему Бухарин решился такое опубликовать?  И кто в СССР СОГЛАСИЛСЯ такое опубликовать? Вопреки мнению партии, что ли?

При чем тут осуждение? Я задал прямой вопрос - почему Лева ссылаясь на якобы позицию Сталина - привел слова Бухарина, расстрелянного Сталиным.
Что за еба...я такая позиция у Левы? Почему он никогда не отвечает за свои слова и постоянно фальсицирует и не отвечает на прямые вопросы? Неужели глаз сливного?

Лёва писал(а) 20.05.2020 :: 08:49:50:
Официальное название "договор о дружбе" только с Австрией?

Тебя и так слили
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14516 - 20.05.2020 :: 18:09:49
 
Цитата:
Да просто тут связи никакой нет. При чём тут евреи. Было несколько стран, обиженных на СССР. Та же Финляндия. Та же Польша или Румыния. В румынской армии евреи преспокойно воевали против Красной армии. Трудно представить - кто бы пошёл воевать за Гитлера лишь из-за ненависти к евреям.


Почему трудно. Что там с реакцией евреев на Советскую власть то?

Я сколько раз должен вопрос задать?

Вы меня плохо понимайт? В чем дело?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14517 - 20.05.2020 :: 18:35:43
 
Zealot писал(а) 20.05.2020 :: 14:45:07:
Возьмите и скопируйте. Я имею право конкретизировать.


Всю статью, что ли? Ну есть же ссылка. Право, глупо. Ну Ок, раз Вы настаиваете
[quote]«Бреслау, Оппельн, Глейвиц, Глогау, Грюнберг — это не просто названия, но воспоминания, которые будут жить в душах не одного поколения. Отказ от них — предательство. Крест изгнания должен нести весь народ», — эти слова, обращенные в 1963 году к изгнанным из стран Восточной Европы немцам, принадлежат канцлеру ФРГ Вилли Брандту.

Символично, что, перечисляя города, из которых было жестоко изгнано немецкое население, Брандт называет и Глейвиц — маленький городок на старой границе Германии и Польши, с немецкой провокации в котором началась Вторая мировая война.

Так или иначе, по завершении войны самую горькую чашу предстояло испить не начавшей ее военной верхушке, а этническим немцам, проживавшим на территории стран Восточной Европы. Несмотря на то что действовавшая на тот момент Гаагская конвенция 1907 года прямо запрещала отчуждение собственности гражданского населения (ст. 46), а также отрицала принцип коллективной ответственности (ст. 50), почти полтора десятка миллионов немцев, преимущественно женщин, стариков и детей, в течение трех лет были изгнаны из родных мест, а их собственность — разграблена.

Изгнание немцев из Восточной Европы сопровождалось масштабнейшим организованным насилием, включая конфискацию имущества, помещение в концентрационные лагеря и депортацию — даже несмотря на то, что уже в августе 1945 года статут международного военного трибунала в Нюрнберге признал депортацию народов преступлением против человечества.
Польская катастрофа

Наибольших масштабов изгнание немцев достигло в Польше. К концу войны на территории этой страны проживало свыше 4 млн немцев. В основном они были сконцентрированы на германских территориях, переданных Польше в 1945 году: в Силезии (1,6 млн человек), Померании (1,8 млн) и в Восточном Бранденбурге (600 тыс.), а также в исторических районах компактного проживания немцев на территории Польши (около 400 тыс. человек). Кроме того, более 2 млн немцев проживало на территории Восточной Пруссии, переходившей под советское управление.

untitled-16.jpg

Уже зимой 1945 года, ожидая скорого прихода советских войск, проживавшие в Польше немцы двинулись на запад, а местное польское население приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Весной 1945 года целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали.

Уже 5 февраля 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут издал указ о переводе под польское управление бывших немецких территорий к востоку от линии Одер-Нейсе, что было откровенным притязанием на переустройство границ после окончания войны.

2 мая 1945 года Берут подписал новый указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства — таким образом предполагалось облегчить процесс переселения на запад страны населения с восточных территорий, частично отходивших Советскому Союзу.

Параллельно польские власти подвергали оставшееся немецкое население гонениям по образцу тех, что практиковались в нацистской Германии в отношении евреев. Так, во многих городах этнические немцы были обязаны носить на одежде отличительные знаки, чаще всего белую повязку на рукаве, порой со свастикой. Навешиванием на немцев опознавательных знаков, однако, дело не ограничилось.

Уже к лету 1945-го польские власти начали сгонять оставшееся немецкое население в концентрационные лагеря, обычно рассчитанные на 3–5 тыс. человек. В лагеря отправляли только взрослых, детей при этом отнимали у родителей и передавали либо в приюты, либо в польские семьи — в любом случае их дальнейшее воспитание проводилось в духе абсолютной полонизации. Взрослые же использовались на принудительных работах, причем в зиму 1945/1946 года смертность в лагерях достигала 50%.

Эксплуатация интернированного немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946-го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября был подписан декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Впрочем, продолжение эксплуатации заключенных концентрационных лагерей оставалось важной составляющей экономики Польши, и депортация немцев все откладывалась, несмотря на декрет. В лагерях продолжалось насилие над немецкими заключенными. Так, в лагере Потулице в период между 1947-м и 1949 годом от голода, холода, болезней и издевательств со стороны охранников погибла половина заключенных.

Окончательная депортация немцев с территории Польши была начата только после 1949 года. По оценкам Союза изгнанных немцев, потери немецкого населения в ходе изгнания из Польши составили около 3 млн человек.
Истинно чешская тщательность

Второй страной после Польши по масштабности решения «немецкого вопроса» оказалась Чехословакия. В довоенной Чехословакии немцы составляли четверть населения страны. В основном они были сконцентрированы в Судетах — здесь проживало 3 млн немцев, что составляло 93% населения региона. Значительная доля немцев присутствовала и в Моравии (800 тыс. человек, или четверть населения), большая немецкая община имелась в Братиславе.

В 1938 году, получив на конференции в Мюнхене одобрение глав правительств Великобритании, Франции и Италии, нацистская Германия оккупировала Судеты, присоединив к своей территории районы проживания немцев. В 1939 году немецкие войска оккупировали оставшуюся часть Чехословакии, основав на территории Чехии так называемый протекторат Богемия и Моравия, а на территории Словакии — марионеточную Словацкую республику. Правительство же Чехии выехало в Лондон.

Именно в Лондоне чешское правительство в изгнании впервые сформулировало планы массовой депортации этнических немцев после окончания войны. Хуберт Рипка, ближайший советник президента Эдварда Бенеша, мечтал о массовом изгнании немцев уже в 1941 году, рассуждая на страницах газеты Čechoslovak — официального органа чешского правительства в изгнании — об «организованном применении принципа переселения народов».

Взгляды своего советника полностью разделял и президент Бенеш. Осенью 1941-го и зимой 1942 года Бенеш опубликовал две статьи в журналах The Nineteenth Century and After и в Foreign Affairs, где развивал концепцию «перемещения населения», которое должно будет помочь упорядочить послевоенную Европу. Не будучи уверенным в том, удастся ли убедить англичан в реализации планов депортации трехмиллионного немецкого населения, чешское правительство в изгнании на всякий случай начало аналогичные переговоры с представителями советского руководства.

В марте 1943 года Бенеш встретился с советским послом Александром Богомоловым и попросил о поддержке своих планов этнических чисток послевоенной Чехословакии. Богомолов уклонился от обсуждения планов, однако Бенеш был неутомим и уже во время поездки в США в июне 1943-го смог убедить как американское, так и советское руководство поддержать планы депортации немцев. Получив эту поддержку, чешское правительство приступило к разработке подробного плана этнических чисток. Первый рабочий вариант депортации немцев был представлен правительством Бенеша союзным державам уже в ноябре 1944 года. Согласно меморандуму Бенеша, депортация должна осуществляться во всех районах, где чешское население составляет меньше 67% (две трети), и продолжаться до тех пор, пока немецкое население не сократится до уровня ниже 33%.

К реализации этих планов чешские власти приступили сразу же после освобождения Чехословакии советскими войсками. Уже весной 1945 года по всей стране начались массовые насильственные акции против этнических немцев.

Главным мотором насилия выступила добровольческая 1-я чехословацкая бригада под командованием Людвика Свободы — так называемая Армия Свободы. Людвик Свобода имел давние счеты с этническими немцами. В 1938 году, после присоединения Судет к Германии, Свобода стал одним из создателей «Защиты нации» — партизанской чешской повстанческой организации. Теперь 60 тыс. чешских солдат под командованием Людвика Свободы получили возможность отомстить ставшему беззащитным немецкому населению.
Вырезать под корень

Целые деревни и города, заселенные немцами, испытали на себе безнаказанное насилие чехов. По всей стране из немецкого населения формировались маршевые колонны, людям не давали собрать практически никаких вещей — и без остановок гнали к границе. Отставших или упавших зачастую убивали прямо на глазах у всей колонны. Местному чешскому населению было строго запрещено оказывать любую помощь депортируемым немцам.

В ходе только одного такого «марша смерти» — изгнания 27 тыс. немцев из Брно — на дистанции в 55 км погибло, по разным оценкам, от 4 до 8 тыс. человек.

untitled-17.jpg

На границе изгоняемые немцы подвергались процедуре «прохождения таможни», в ходе которой у них зачастую отбирали даже те немногочисленные вещи, которые они вынесли на себе. Но те, кому удавалось добраться до оккупационных зон на территории бывшей Германии — даже ограбленными, — завидовали соотечественникам, оставшимся под властью Бенеша.

17 мая 1945 года отряд чешских военных вошел в городок Ландскрон (сегодня Ланшкроун) и устроил «суд» над его жителями, в ходе которого в течение трех суток к смерти приговорили 121 человека — приговоры приводились в исполнение немедленно. В Постельберге (сегодня Постолопрты) в течение пяти дней — с 3 по 7 июня 1945 года — чехи замучили и расстреляли 760 немцев в возрасте от 15 до 60 лет, пятую часть немецкого населения города.

Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18-го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам.

Десятки подобных случаев происходили весной-летом 1945 года по всей Чехословакии.

«Спонтанные акции возмездия» достигли своего пика в июне-июле 1945 года, когда по всей Чехии сновали вооруженные отряды, терроризировавшие немецкое население. Для поддержания градуса насилия правительство Бенеша даже сформировало специальный орган, занимавшийся этническими чистками: в министерстве внутренних дел был организован отдел по осуществлению «одсуна» — «изгнания». Вся Чехословакия была поделена на 13 районов, во главе каждого стоял ответственный за изгнание немцев. Всего в отделе МВД по вопросам изгнания работало 1200 человек.

Такая стремительная эскалация насилия заставила союзников выразить свое недовольство этими акциями, что немедленно вызвало резкое недовольство чехов, рассматривавших убийства и изгнание немцев как свое естественное право. Результатом недовольства чехов стала нота от 16 августа 1945 года, в которой чешское правительство ставило вопрос о полной депортации оставшихся 2,5 млн немцев. Согласно ноте, 1,75 млн человек должны были переселиться в американскую оккупационную зону, а 0,75 млн — в советскую. Около 500 тыс. немцев к этому моменту уже были изгнаны из страны. Итогом переговоров чехов с союзными державами стало разрешение депортировать немецкое население, но в организованном порядке и без эксцессов. К 1950 году Чехословакия избавилась от немецкого меньшинства.
Европа без немцев

Проявившееся в Польше и Чехии насилие в отношении этнических немцев в той или иной степени наблюдалось и в других странах Восточной Европы. В Венгрии конфл
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14518 - 20.05.2020 :: 18:36:53
 
Цитата:
Европа без немцев

Проявившееся в Польше и Чехии насилие в отношении этнических немцев в той или иной степени наблюдалось и в других странах Восточной Европы. В Венгрии конфликт венгерских властей с немецким меньшинством ярко проявился еще до войны. Уже в 1920-е годы, сразу после образования национального венгерского государства, страна начала проводить политику жесткой дискриминации немецкого меньшинства. Закрывались немецкие школы, этнические немцы вычищались из органов власти. Человеку с немецкой фамилией была заказана любая карьера. В 1930 году приказ министра обороны обязал всех офицеров, носящих немецкие имена и фамилии, поменять их на венгерские — или уйти в отставку.

Положение немцев заметно улучшилось после превращения Венгрии в сателлита нацистской Германии, но мало кто из проживавших в Венгрии немцев сомневался в том, что с уходом немецких войск их положение очень серьезно ухудшится. Именно поэтому в апреле 1944 года немецкие войска предприняли ряд безуспешных попыток эвакуации этнических немцев из Венгрии.

Гонения начались еще в марте 1945 года. 15 марта новые венгерские власти приняли проект земельной реформы, согласно которой можно было конфисковать землю как у немецких организаций, так и у немцев — частных лиц. Однако даже безземельные немцы оставались бельмом для венгерских властей. Поэтому к декабрю 1945 года был подготовлен указ о депортации «изменников и врагов народа».

Под эту категорию подпадали не только участники немецких военных формирований, но и лица, вернувшие себе в период с 1940-го по 1945 год немецкую фамилию, а также указавшие в переписи 1940 года своим родным языком немецкий. Все имущество депортируемых подлежало безоговорочной конфискации. По разным оценкам, депортация затронула от 500 до 600 тыс. этнических немцев.
Нетеплый прием

Вероятно, наиболее мирно депортация немцев проходила в Румынии. Здесь на момент окончания войны проживало около 750 тыс. немцев, многие из которых были централизованно переселены в Румынию в 1940 году с территорий, занятых советскими войсками (переселение немцев в Румынию из советской Молдавии регулировалось договором между СССР и Германией от 5 сентября 1940 года).

После капитуляции правительства Антонеску и прихода советских войск новое румынское правительство воздержалось от политики притеснения немецкого меньшинства. Хотя в районах компактного проживания немцев был введен комендантский час, а у жителей были конфискованы автомобили, велосипеды, радиоприемники и другие предметы, рассматривавшиеся как опасные, в Румынии практически не было зарегистрировано ни спонтанных, ни организованных случаев насилия против немецкого населения. Постепенная депортация немцев из страны продолжалась до начала 1950-х годов, причем в последние годы немцы сами добивались разрешения выехать в Германию.

К 1950 году население вначале советской и западных оккупационных зон, а затем ГДР и ФРГ увеличилось за счет прибывших беженцев на 12 млн человек. Изгнанные из стран Восточной Европы немцы были распределены практически по всем регионам Германии, в некоторых районах, например в Мекленбурге на северо-востоке страны, беженцы составляли 45% местного населения. Мало в каком из регионов Германии на принятых беженцев приходилось менее 20% населения.

Между тем, несмотря на значительную долю беженцев, проблема изгнания немцев из стран Восточной Европы долгое время оставалась запретной темой как на востоке, так и на западе страны. В западных оккупационных зонах — а впоследствии и в ФРГ — изгнанным немцам вплоть до 1950 года было запрещено организовывать любые союзы. По мнению историка Инго Хаара, занимающегося проблемами изгнанных немцев, только начало Корейской войны и обострение отношений с Советским Союзом заставило западных политиков признать страдания немецкого народа и легализовать упоминания изгнания немцев из Польши, Чехословакии и других стран.

В ГДР события замалчивались вплоть до конца 1980-х как способные серьезно осложнить отношения с коммунистическими ЧССР и ПНР. Сегодня тема изгнания немцев из Восточной Европы все еще остается одной из самых болезненных проблем во взаимоотношениях Германии с Польшей и Чехией. Согласно социологическим опросам, более половины немцев до сих пор воспринимают Силезию и Померанию как немецкие территории — хотя и не стремятся вернуть их в состав Германии.

Поляки же не перестают выражать свое отношение к деятельности немецкого Союза изгнанных, помещая на обложки журналов коллажи, изображающие лидера Союза Эрику Штайнбах в эсэсовской форме. Протесты польского правительства вызвало и открытие в этом году в Берлине информационного центра, посвященного депортации немцев из Польши. Даже сегодня боль от преступлений полувековой давности и взаимные обиды заставляют соседствуюшие народы с опаской относиться к малейшим попыткам вспомнить произошедшее в 1945 году.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14519 - 20.05.2020 :: 18:38:40
 
Фоточки к статье, не скопировались
...
...
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 724 725 726 727 728 ... 740
Печать