Zealot писал(а) 18.09.2019 :: 13:49:20:

Если бы эта немка написала, что красноармейцы изнасиловали 2 миллиона немок, Вы бы прислушались к её мнению? Нет. А тут вдруг ... Библия!!! Не иначе.

Zealot писал(а) 18.09.2019 :: 13:49:20:

Что именно загуглить? Эпизод как рядовой Кюхлер изнасиловал несовершеннолетнюю? Мне это не интересно. Я заранее уверен что такие факты имели место. Но идёт ли речь о массовом явлении?

Лёва писал(а) 18.09.2019 :: 15:38:24:


В смысле "Библия".

Это иноязычный источник как раз по теме вопроса, его весьма широко цитируют - почему бы мне его не привести?

Или вы считаете, что вопрос с сексуальным насилием на территории СССР широко освещен в иностранной литературе?

Лёва писал(а) 18.09.2019 :: 15:38:24:


В смысле "идет ли речь о массовом явлении"?

Я НЕ БУДУ тут цитировать сводки информбюро и ссылок на них давать не буду, мне противно.

Что такое массовое явление? 6 в одном селе, 12 в другом, 70 в одном городе, 20 в другом - то, что вообще в сводки попадало - это че - массово, не массово, я хер знает какие у вас там критерии.

Блять, аж тошнит.

Нет нахер.

В общем так.

Тема с сексуальным насилием в годы Второй Мировой равно советскими и равно немецкими солдатами закрывается здесь навеки как не имеющая никакого отношения к историческим процессам, а исключительно конъюнктурная.

Обсуждение влечет за собой немедленный бан всех участников, для новичков предупреждение, при нарушении повторном немедленный бан.

Обжалование в соответствующей теме, если будет желание.

Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.

Ещё одно наблюдение. Связано с тем же Веллером. Веллер вполне разумно заявил, что Бандера в его оправданиях не нуждается. Все эти борцы за независимость - от Манделы до Фиделя - по локоть в крови. На что "патриоты" начинают ныть - а что, Вы и Гитлера можете оправдать?
Им кажется, что это хорошее возражение. Хотя Веллер вроде не оправдывал Бандеру. Тем более - Гитлера.  Что ему обычно предъявляют? Холокост, расовая теория и зверства на оккупированных территориях? Но ведь всё это лишь ослабляло Гитлера, отталкивало от него многих людей. Которые вполне могли бы стать и его приверженцами. Разве то, что ослабляет злодея - может быть самым в нём ужасным?
Были другие вещи. Может, не более страшные, но по настоящему опасные. Способные привлечь людей.  Хотел их перечислить, но ... это лучше оставить до времён, когда мнение можно станет высказывать без опасений. Потому что в отличие от Холокоста эти монстры никуда не делись, цветут и пахнут.

Zealot писал(а) 17.05.2020 :: 18:54:51:

В огороде бузина, а в Киеве дядька. При чём тут Таймс? При чём тут Веллер и Дымарский?
И Путин человеком года был. Сейчас редакторы Таймс, наверное, в холодном поту просыпаются как вспомнят

Лёва писал(а) 17.05.2020 :: 17:39:05:


Вы эти понты для приезжих в тряпочку заверните и на полку положите.

Вы зачем вообще это притащили в "соверменную историю"? Чтобы типа замазать косяк Веллера?..

С каких щей в этой теме тут кто-то вообще будет предметно на сие отвечать? Разумеется, еще и не такой помоечный будет, если вы современную историю и новейшее время путаете.

Отвечать он не будет, достойного поищет ответа. Боже мой, принцесса, вы не так молоды и интересны как себе кажетесь.

Zealot писал(а) 18.05.2020 :: 04:52:34:

Я притащил или Убивец? Если бы он меня не упомянул, я бы и не влез в дискуссию.

Zealot писал(а) 18.05.2020 :: 04:52:34:

Перечитайте мой комментарий. Разве я спорю с тем, что Веллер накосячил? наоборот. Сожалею, что он испортил впечатление от блестящей лекции. Реальный это плакат или нет - мало что меняет.  Приведённые мной документы реальные. И они страшнее любых плакатов, только не настолько наглядные. Этот фейк потому и жив, что слишком правдоподобен. Больше похож на правду, чем сама правда

Zealot писал(а) 18.05.2020 :: 05:03:47:

Безусловно, ослабил. В первую мировую германские  евреи преспокойно воевали на стороне кайзера. И, если б не заскок фюрера, в массе своей воевали бы и во вторую мировую на стороне Рейха. А зачем зверства на оккупированных территориях? Наоборот. Привлёк бы людей. Раздал землю в бесплатную аренду с обещанием тем, кто успешно хозяйствует, продлить бессрочно. Ведь народ немцев встречал настороженно, но не особо враждебно. Читаем мемуары Шпеера. Ну и зачем превращать потенциальных нейтралов во врагов? Зачем эта теория о превосходстве одной нации? Ведь это объективно отталкивает потенциальных союзников. Вот бы Сталин заявил, что ему не нужны союзники империалисты. Потому что мы самые самые. Сталин умнее поступал. Использовал врагов для борьбы с другими врагами.

Лёва писал(а) 18.05.2020 :: 09:53:13:


Вы, конечно. Веллер с Дымарским - современные деятели. Вы приводите то, что к ним не имеет отношения.

Лёва писал(а) 18.05.2020 :: 09:53:13:


Это много, что меняет.

Это показывает, что Веллер не умеет критически подходить к источникам и его интересует не то, что есть, а то, что ему хочется втулить аудитории.

То есть хватает то, что кажется удобным.

Лёва писал(а) 18.05.2020 :: 09:53:13:


Это чушь собачья, что он на правду похож. Просто бред.

Лёва писал(а) 18.05.2020 :: 09:53:13:



то значит "он его ослабил"? Так Гитлер - это и есть расовая теория и холокост - это его неотъемлемое. Что такое Гитлер без расовой теории, без плана Ост?

Просто политик.

Лёва писал(а) 18.05.2020 :: 09:53:13:



Вы список народов, которые воевали вместе с гитлеровской Германией как бы знаете? Кого он там "оттолкнул"? Евреев с цыганами? Вон, украинцы с удовольствием свастики носят - их вовсе не смущает ничего. Краснов был преданным идеям Гитлера, унтерменш. Все норм.

Да и при чем тут это.Суть нацизма в расовом превосходстве. Суть Гитлера - это нацизм.

Без нацизма - какой тогда Гитлер вообще?

Лёва писал(а) 17.05.2020 :: 17:39:05:

А представим, если бы они прислушались и прекратили. Сколько ужасов избежал бы мир? Не было бы Польши как государства, или была бы небольшая Варшава-Краков без выхода к морю - не воевать же против  этого всем против всех.

Лёва писал(а) 18.05.2020 :: 14:25:15:

И кто у нас виноват, что Гитлер не получил сразу по мозгам?
Или вы не по теме?

Кстати Польша в 1920-м захватила часть Украины и по мозгам не получила - кто не дал РСФСР дать ей по мозгам? А если по мозгам сразу не получилось, можно через 20-ть лет? А Румыния в 1918-м захватила Бессарабию и тоже сразу по мозгам не получила. А Финляндия - Выборг. А Эстония Иван-город.