Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 718 719 720 721 722 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1147588 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14380 - 12.09.2019 :: 11:54:51
 
иван васильевич писал(а) 12.09.2019 :: 11:43:19:
Жандармы.


Да ладно сказки рассказывать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14381 - 12.09.2019 :: 14:30:53
 
Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:53:58:
Т.е. бандиты, от которых даже английское правительство открестилось. Ты бы листанул матчасть?

А какое мне дело до Англии? Они в тот момент много на что пошли. Лишь бы не воевать с СССР. Но в итоге все уступки ничего не дали

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:53:58:
А если бы Пенс скажем в Москве был?

Тоже комплиментов наговорит. Но Вы го ещё заманите в Москву для начала

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:53:58:
Вот видишь - когда угрожают американцы, это "выбор и их право".

Ну так СССР чем угрожал. Тем, что не даст пару экскаваторов на восстановление Варшавы? Или агрессией?

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:53:58:
Даже в условиях оккупации есть громадная разница между оплачиваемым трудом рабоичх в Норвегии, Чехии или Дании, для которых в оккупации ничего не изменилось, или остарбайтеров в оккупированной части СССР.

А для них что изменилось. Те же колхозы

Богатырев Артур писал(а) 09.09.2019 :: 16:53:58:
Или ты в русские записал эстонцев, латышей и западных украинцев? 

Они не граждане СССР? Может, и казаков считать не будем?

Zealot писал(а) 09.09.2019 :: 16:56:50:
Миллион с оружием в руках?

Вы ударились?


Если всех считать - и хи-ви, и полицаев

Zealot писал(а) 10.09.2019 :: 04:07:38:
Тут тема про ТЕ события. Я про них и говорю.

События те. Но отношение к ним могло быть другим, если бы не современные наслоения. Вы же вспомнили про польское отрицание Холокоста

Zealot писал(а) 10.09.2019 :: 04:07:38:
И вот мы уже узнаем, что по мнению БОЛГАРИИ (Болгарии, Карл!) мы там ТОГДА что-то не так сделали.

Голос прорезался, лол.


Ну так при Сталине никто не решался сказать что он палач. Даже Путина побаиваемся критиковать. А что обрушится после его ухода из власти....

Дилетант писал(а) 10.09.2019 :: 22:31:32:
Даже до Путина теперь дошло ,что 300 км ,возвращенных Сталиным в сентябре 1939-го. в итоге спасли СССР.

Ничего до него не дошло. Это обида. За то, что ему указали на недостатки.

иван васильевич писал(а) 12.09.2019 :: 11:43:19:
Жандармы. А им т. Сталин не доверял (даже лесоповал) еще больше чем офицерам. Исходя из своего жизненного опыта.

Он ведь по некоторым данным и сам стучал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14382 - 12.09.2019 :: 14:55:46
 
Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Он ведь по некоторым данным и сам стучал?


Сказки.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14383 - 12.09.2019 :: 16:31:35
 
Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
А какое мне дело до Англии?

Ну ты же кричал об уничтожении Армии Крайовой. А ее не было с января 1945 года. За ее остатками также никто не стоял, никакое официальное правительство. Так кого уничтожала там Красная Армия?

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
оже комплиментов наговорит. Но Вы го ещё заманите в Москву для начала

А зачем его заманивать? В том смысле - зачем Пенс в Москве? вице-през в США - это публичная фигура с нулем власти и реального влияния, так сказать "кагемуся" президента, как говорят японцы.

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Ну так СССР чем угрожал. Тем, что не даст пару экскаваторов на восстановление Варшавы?

В 1945 году именно этим. Ты конечно в танке, но польское правительство, как и другие правителтствоа Восточной Европы, до 1948-49 годов было коалиционным, состоящим из коммунистов, социалистов и даже правых аграриев. В Румынии вон даже король был, а премьером был крупный помещик Гроза. В будущем ГДР вообще самые натуральные правые националисты в блок с ПОРП входили и никого не смущало. Это вот после 1948-49 годов одни коммунисты остались, да и то с огромными оговорками.
Так что любая болтовня про "коммунистов" в 1945 году - не более чем попытка сыграть на наивных лопушках-обывателяъ вроде Левы.

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
А для них что изменилось. Те же колхозы

Ты смог три раза соврать в одном предложении.
1. Советская система это не только колхозы, а также сельхозартели и совхозы. Последние являлись обычными предприятиями с наемным трудом, сельзоартели вообще самочинный кооператив. Это про "неоплату".
2. Колхозникам платили. Натурой или деньгами. При СССР.
3. Мы говорим не о колхозниках, а о том что датский, французский или чешский рабочий не особо волновался что также ходит на работу, но тепень собирает военный грузовик "Рено" для Вермахта под Парижем, танк Т-4 под Прагой, или делает сливочное масло для Люфтваффе.
Разница в отношении немцев к ним. Русские, и такие как Левы - унтермерши. Недолюди, Что то среднее между обезьяной и коровой. В Европе - половина арийцы, прочие "близкие".
Самое же главное, что европейцы это отлично заняли. Для них 2МВ - "просто" война. Поэтому факт оккупации своиъ стран они долго воспринимали спокойно.
Для нас - вопрос "будем или нет".
Французы например, едва не линчевали американских пилотов летом 1944 года, которые были сбиты над Парижем. Немцам пришлось защищать янки от французов. Спустя 2 месяца уже янки защищали немцев от французов, которые стремились тех линчевать. Причем во время парада Де Голля в освобожденном Париже - порядок охраняли жандармы. Абсолютно те же самые, которые за 2 недели до этого вместе с немецкими патрулями ловили те же самых "маков", которые сейчас были в толпе.
Это к тому, что и как "давно минуло и не играет роли". Для них конечно не играет. Кому то охота вспоминать о том что он был оккупирован и помогал оккупантам?

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Они не граждане СССР? Может, и казаков считать не будем?

Помнится в другой теме ты орал что эльзасцы, лотарингцы, австрийцы, силезцы - не граждане Рейха (хотя были записаны в них). Предлагаю тебе сообщить - их считать гражданами Рейзха?
Про казаков из Европы - да, они не граждане СССР.
Украинцы. УПА-УНА-УНСО - граждане СССР? Их тоже считаем?
Что касаемо "миллиона с оружием в руках", то просто приведи списки вооруженныз частей РОА и прочих. А то куем махать ты умеешь, а отвечать за куй - нет. Жду списки с численностью.
И тогда мы обсудим - кто гражданин, сколько там в "миллионе с оружием".

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Если всех считать - и хи-ви, и полицаев

Даже если посчитать хиви, полицаев, УПА, РОА, прибалтов и прочее - получится ничтожный % населения, примерно 2% от населения оккупированных территорий.

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Даже Путина побаиваемся критиковать.

Так это ты боишься. Помнишь я тебя спросил - готов ли ты ответить публично за свои слова?
Ты убежал как поросенок, только хрюканье слышалось.

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
н ведь по некоторым данным и сам стучал?

Ты его спутал со Солженицыным, которого в 1952 году в рамках спасения стукачей, вывезли из Степлага.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14384 - 12.09.2019 :: 17:02:25
 
Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Если всех считать - и хи-ви, и полицаев


Кто хиви давал оружие в руки-то? Опамятайтесь. Среди русских полицаев было с гулькин нос.

Вы коли считаете хиви - так в случае с чехами посчитайте всех, кто на нацистскую оборонку работал, ага, пособниками?

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Но отношение к ним могло быть другим, если бы не современные наслоения. Вы же вспомнили про польское отрицание Холокоста


В другой теме.

Лёва писал(а) 12.09.2019 :: 14:30:53:
Ну так при Сталине никто не решался сказать что он палач. Даже Путина побаиваемся критиковать. А что обрушится после его ухода из власти....


Та это один хрен шакалье тявканье, не более. Там сейчас хозяин другой вот и лают.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14385 - 12.09.2019 :: 17:22:38
 
Zealot писал(а) 12.09.2019 :: 17:02:25:
Вы коли считаете хиви - так в случае с чехами посчитайте всех

1 млн 300 тыячя рабочих трудилось на оборонных предприятиях Протектората Богемия, из них примерно 560 тыс. официально состояла в "Национальном центральный рабочем профсоюзе» "Národní odborová ústředna zaměstnanecká", который был призван координировать и поощерять высокие производственные показатели рабочих, официально высказывавшх лояльность к Рейху.
С 1 декабря 1942 года все крестьяне и владельцы участков свыше 0.5 гектара (более 300 тыс. человек) были объединены в организацию "Ассоциация сельского и лесного хозяйства" (Svaz zemědělství a lesnictví), которая выполняли специальные нормы производства и поставок продукции. Немцы официально платили за все поставки, установив твердые высокие закупочные цены (в местных кронах). Планы по производству сельхозпродукции Протекторат не срывал вплоть до зимы 1944-45 годов.

Рекомендуется почитать про сотрудничество чехов и немцев. По факту чехи смирились с положнием Протектората
https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6387&PORTAL_ID=6383
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14386 - 13.09.2019 :: 08:40:53
 
Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 16:31:35:
Ну ты же кричал об уничтожении Армии Крайовой. А ее не было с января 1945 года. За ее остатками также никто не стоял, никакое официальное правительство. Так кого уничтожала там Красная Армия?

Англичане слили Польшу ещё в Тегеране.
Пытались немного бодаться - дескать, мы ради Польши в войну вступили, это вопрос чести. Сталин ответил - а для нас это вопрос безопасности. Надавить на Сталина англичанам было нечем. Он и так находился в положении хуже некуда.

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 16:31:35:
А зачем его заманивать? В том смысле - зачем Пенс в Москве?

Я ответил на твой вопрос. Не нужен Пенс в Москве? Его и нет.
И комплиментов не будет

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 16:31:35:
польское правительство, как и другие правителтствоа Восточной Европы, до 1948-49 годов было коалиционным, состоящим из коммунистов, социалистов и даже правых аграриев.


И что? У нас вот тоже, говорят, в правительстве есть "либералы". И что? Они там сидят, пукнуть боятся

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 16:31:35:
Французы например, едва не линчевали американских пилотов летом 1944 года, которые были сбиты над Парижем. Немцам пришлось защищать янки от французов.

Что тебя смущает? А жители Сталинграда радовались, когда им на голову прилетали советские снаряды? Снаряд - он ведь не разбирает национальности

Богатырев Артур писал(а) 12.09.2019 :: 16:31:35:
Даже если посчитать хиви, полицаев, УПА, РОА, прибалтов и прочее - получится ничтожный % населения, примерно 2% от населения оккупированных территорий.

Это разве ничтожный?  А надо сколько? 50%?

Zealot писал(а) 12.09.2019 :: 17:02:25:
Кто хиви давал оружие в руки-то? Опамятайтесь.

Да, формально это была обслуга. Но во-первых, они высвобождали немцев для боевых частей. Во-вторых, их использовали по разному. Шутцманншафтен, зихерунгсфербенде, кампффербенде вооружались.

Zealot писал(а) 12.09.2019 :: 17:02:25:
Вы коли считаете хиви - так в случае с чехами посчитайте всех, кто на нацистскую оборонку работал

Ну что Вы. Если мы посчитаем всех советских граждан, которые просто работали на немцев - там не один миллион

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14387 - 13.09.2019 :: 08:49:31
 
Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Да, формально это была обслуга.


В смысле "формально"? А неформально кто это был?

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Но во-первых, они высвобождали немцев для боевых частей. Во-вторых, их использовали по разному. Шутцманншафтен, зихерунгсфербенде, кампффербенде вооружались.


Там цифры в пределах статистической погрешности.

Лева, ну вспомните историю с РОНА - как ее численность пытались натянуть на глобус. Еле-еле, через задницу 8000 человек из миллионов военнопленных.

А сколько историй, когда оружие выдавали таки, а люди при первой возможности уходили к своим.

Тут хоть тресни есть простой факт - сотрудничество русских с Рейхом было действительно крайне ограниченным.

Впрочем, немцы и того менее, тут взаимно.

Словом, не было никакого миллиона с оружием в руках, конечно.

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Если мы посчитаем всех советских граждан, которые просто работали на немцев - там не один миллион


Вот прям на оборонке за бабки работали? Снабжали всю немецкую армию? Да ладно?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14388 - 13.09.2019 :: 10:02:57
 
Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Англичане слили Польшу ещё в Тегеране.

Мы говорили об уничтожении Армии Крацовой руками РККА. Ты так утверждал. Предагаю тебе признать что бы неправ.

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Я ответил на твой вопрос. Не нужен Пенс в Москве? Его и нет.

Ты не ответил - зачем его звать то? Я не писал - "он не нужен", это ты выдумал. Я прошу ответить на мой вопрос - по мнению Левы, нужен ли Пенс в Москве и зачем?

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
И что? У нас вот тоже, говорят, в правительстве есть "либералы". И что?

При чем тут наши либералы? Я предлагаю тебе оспорить фвкт что правительство Польши (до 1952 года она не называлась ПНР!) - было коалиционным, из правых и левых сил. А вовсе не "коммунистическим".
А то такие как Левоны до сих пор орут что например уничтоженный Верховный Совет 1993 года был "из коммунистов".

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Что тебя смущает? А жители Сталинграда радовались, когда им на голову прилетали советские снаряды?

А жители Сталинграда линчевали советских пленных?  Смайл
И главное - сообщи, РККА обстреливала Сталинград когда? В январе 1943 гола, когда в нем жителей не было по определению? Или может в августе 1942 года?

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Это разве ничтожный?  А надо сколько? 50%?

Конечно. Разве не весь народ как один поднялся под знаменем Единой Европы против Кровавого Сталина?  Ужас
Так я жду от тебя списка частей с численностьб - кто там воевал против Сталина в миллионе человек.

Zealot писал(а) 13.09.2019 :: 08:49:31:
сколько историй, когда оружие выдавали таки, а люди при первой возможности уходили к своим.

Тут кстати интересный пример сравнения чехов и словаков. Последние известны тем, что к русским относились лучгше чем чехи. Немцы заставили словаков отправить на фронт 45 тысяч человек, но потом сделали их них охранные дивизии. Уже в 1942 году из 2-й Словацкой дивизии солдаты взводами и отделениями перебегали к РККА - причем не на фронте, а в тылку, к партизанам. К 1943 году уже переходили ротами - так что в Белорусии отдельный партизанский отряд их чистых словаков организовали. А под Мелитополем осенью 1943 года через фронт в РККА сразу перешло 2500 словаков с оружием, т.е. целая бригада. Не в плен, а именно на сторону РККА.

Zealot писал(а) 13.09.2019 :: 08:49:31:
Вот прям на оборонке за бабки работали? Снабжали всю немецкую армию? Да ладно?

По Левону - угнанные в немецкое рабство граждане СССР тоже веовали против Сталина.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14389 - 13.09.2019 :: 11:00:45
 
Zealot писал(а) 13.09.2019 :: 08:49:31:
Вот прям на оборонке за бабки работали? Снабжали всю немецкую армию? Да ладно?

План нападения на Советский Союз, известный как «План „Барбаросса“» имел экономический раздел под кодовым названием план «Ольденбург».
В соответствии с ним все богатства завоеванных территорий объявлялись собственностью вермахта и подлежали вывозу в Германию.
Все, что можно было вывезти, а именно: станки, оборудование, содержимое промышленных и продовольственны
х складов, все это грузилось в вагоны и отправлялось в западном направлении. Занятым территориям подготавливалась роль аграрных колоний, поэтому не было и речи о сохранении здесь какой-либо промышленности.

Тем не менее создавались мастерские и предприятия по ремонту техники, поддерживались в необходимом порядке линии коммуникаций, в особенности — железные дороги. А главное - сельское хозяйство.
На примере города Минска.
К осени 1941 г. в Минске действовало под руководством городского комиссариата и городской управы не менее 73 крупных предприятий. К апрелю 1943 г. промышленность города увеличилась: тут работало уже около 140 крупных предприятий, в том числе 20 металлургических, 14 текстильных и кожевенных, 15 целлюлозно-бумажных и полиграфических, 41 строительное, 21 транспортное, 6 деревообрабатывающих, 7 химических и стройматериалов,13 пищевых, 3 электростанции; кроме того, действовало 180 различных военных и гражданских учреждений
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14390 - 13.09.2019 :: 11:07:18
 
Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 10:02:57:
Мы говорили об уничтожении Армии Крацовой руками РККА. Ты так утверждал.

Я и утверждаю.

Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 10:02:57:
Я прошу ответить на мой вопрос - по мнению Левы, нужен ли Пенс в Москве и зачем?

Да вся наша политика направлена на то чтоб привлечь внимание США и как-то с ними договориться

Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 10:02:57:
А то такие как Левоны до сих пор орут что например уничтоженный Верховный Совет 1993 года был "из коммунистов".

Но там коммунисты определяли политику. А в Польше было несколько человек для создания антуража.
Так, в Румынии компартия была микроскопическая, никаким влиянием не пользовалась. Как же она взяла власть? Не на штыках?

Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 10:02:57:
А жители Сталинграда линчевали советских пленных?

Не знаю. Да и как они определяли где чей снаряд? И мало кто выжил.

Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 10:02:57:
Так я жду от тебя списка частей с численностьб - кто там воевал против Сталина в миллионе человек.

Одних хи-ви апо разным данным 600-900 тысяч. Полицаев по версии Старикова около миллиона (но, похоже, это преувеличение). РОА. РОНА. иностранные части СС. Фольксдойче.
Кстати, любопытный факт по Локотской республике. Местные власти даже немецких солдат казнили за преступления на территории республики. Вопреки протестам немецкого командования. Фантастично, да?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14391 - 13.09.2019 :: 11:30:20
 
Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 08:40:53:
Ну что Вы. Если мы посчитаем всех советских граждан, которые просто работали на немцев - там не один миллион


Точнее не на немцев,а на своё пропитание.
Выбора не было.
Потому Советская власть после освобождения преследовала только явных коллаборационистов,а не всех подряд.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14392 - 13.09.2019 :: 11:31:14
 
Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
Кстати, любопытный факт по Локотской республике. Местные власти даже немецких солдат казнили за преступления на территории республики. Вопреки протестам немецкого командования. Фантастично, да?


Руки просто не доходили .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14393 - 13.09.2019 :: 13:40:57
 
Дилетант писал(а) 13.09.2019 :: 11:30:20:
Точнее не на немцев,а на своё пропитание.
Выбора не было.

А у датчан и французов был выбор?

Дилетант писал(а) 13.09.2019 :: 11:31:14:
Руки просто не доходили .

У кого? Командоваание не спорило с фактом преступления. Но считало, что судить немецких солдат должнны сами немцы. Да, за убийство они могли тоже дать смертную казнь. Но в исключительных случаях.
А тут Управа республики сама судила и сама казнила.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14394 - 13.09.2019 :: 13:46:21
 
Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:00:45:
Zealot писал(а) 13.09.2019 :: 08:49:31:
Вот прям на оборонке за бабки работали? Снабжали всю немецкую армию? Да ладно?

План нападения на Советский Союз, известный как «План „Барбаросса“» имел экономический раздел под кодовым названием план «Ольденбург».
В соответствии с ним все богатства завоеванных территорий объявлялись собственностью вермахта и подлежали вывозу в Германию.
Все, что можно было вывезти, а именно: станки, оборудование, содержимое промышленных и продовольственны
х складов, все это грузилось в вагоны и отправлялось в западном направлении. Занятым территориям подготавливалась роль аграрных колоний, поэтому не было и речи о сохранении здесь какой-либо промышленности.

Тем не менее создавались мастерские и предприятия по ремонту техники, поддерживались в необходимом порядке линии коммуникаций, в особенности — железные дороги. А главное - сельское хозяйство.
На примере города Минска.
К осени 1941 г. в Минске действовало под руководством городского комиссариата и городской управы не менее 73 крупных предприятий. К апрелю 1943 г. промышленность города увеличилась: тут работало уже около 140 крупных предприятий, в том числе 20 металлургических, 14 текстильных и кожевенных, 15 целлюлозно-бумажных и полиграфических, 41 строительное, 21 транспортное, 6 деревообрабатывающих, 7 химических и стройматериалов,13 пищевых, 3 электростанции; кроме того, действовало 180 различных военных и гражданских учреждений


Ну пищевые учреждения - это таки мощно, но военное производство в Чехословакии - это десятки процентов от общего вала в Рейхе.

Все это не из-под палки, за зарплату.

У меня не получается сравнивать как то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14395 - 13.09.2019 :: 13:49:24
 
Цитата:
Одних хи-ви апо разным данным 600-900 тысяч. Полицаев по версии Старикова около миллиона (но, похоже, это преувеличение). РОА. РОНА. иностранные части СС. Фольксдойче.


Меня даже просто уже биологический интерес терзает - что мешает сказать, да, я спорол ерунду, я имел в виду хиви, разнорабочих.

Что случится-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14396 - 13.09.2019 :: 14:10:02
 
Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:00:45:
. К апрелю 1943 г. промышленность города увеличилась:

Чудно. Толкьо вот промышленность работала на что? Правильно, на "фашистен армию".
Сколько и почем платили советским рабам?

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
Я и утверждаю.

Выше я показал что Красная Армия там практически не причем была. Да и не уничтожал никто АК целиком. Половина перешла на сторону будущей ПНР, часть просто разошлась по домам по приказу главкома АК от 19 января 1945 года, еще часть была убита немцами во время катастрофической оперции "Буря".

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 13:40:57:
А у датчан и французов был выбор?

Югославы и греки, активно вышедшие в партизаны, почему то думали что выбор есть всегда.
Белорусы - тоже. Французы однако так не считали.

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
Да вся наша политика направлена на то чтоб привлечь внимание США и как-то с ними договориться

Ну давай поподробнее.

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
ак, в Румынии компартия была микроскопическая, никаким влиянием не пользовалась. Как же она взяла власть? Не на штыках?

Фашисты в 1928 году тоже имели 2% в Германии.  А большевики в 1916 - 1% Смайл
И ничего. Кроме того ты опять показываешь тотальное невежество - до 1948 года в Румынии коммунисты не были превалиющей силой, вынужденно состоя в союзе с социалистами и аграриями. Более того, в новую партию записали 500 тыс. бывших членов Железной Гвардии.
Именно это позволило коммунистами в 1948 году оттеснить всех прочих противников от власти.

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
Но там коммунисты определяли политику

Какие "коммунисты" в Верховном Совете 1993 года? Вот серьезно?

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
е знаю. Да и как они определяли где чей снаряд? И мало кто выжил.

Т.е. ты пытаешься уверить что РККА виновной в разрушении Сталинграда? Или что?

Я спросил - почему французы пытались линчевать американских летчиков, а спустя 2 недели - уже немецких военных?  И почему вся жандармерия Франции работала сначала на немцев, а потом на Де Голля? Им было все равно что страна оккупирована?

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
Одних хи-ви апо разным данным 600-900 тысяч. Полицаев по версии Старикова около миллиона (но, похоже, это преувеличение). РОА. РОНА. иностранные части СС. Фольксдойче.

Так где список частей то? А то опять "какой то миилион".

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
тати, любопытный факт по Локотской республике.

Такой республики не существовало, это выдумки либерастни, широко додуманные лицами вроде тебя. Немцы официально считали это самоуправляемым округом под своим полным контролем. Подобных "округов" было пруд пруди. Глава Локтя был официально обер-бургомистром округа.

Лёва писал(а) 13.09.2019 :: 11:07:18:
Местные власти даже немецких солдат казнили за преступления на территории республики. Вопреки протестам немецкого командования. Фантастично, да?

Абсолютная и чепуховая выдумка. Ничего даже близко не было.

Как и почти все, что относится до Локтя. Источниками таких "свелений" служат фантазмы оргазмирующих лиц, ненавидящих все отечественное, лопушки, верующие на слово вроде Левы, а также, что самое смешное - официальная пропаганла самой "Республики", рисовавшая например наличие аж армии в 20 тысяч человек с танками и артой.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14397 - 13.09.2019 :: 16:03:51
 
Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 14:10:02:
Сколько и почем платили советским рабам?


Самый интересный вопрос - чем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14398 - 13.09.2019 :: 16:49:55
 
Zealot писал(а) 13.09.2019 :: 16:03:51:
Самый интересный вопрос - чем.

Немцы всю войну продолжали крайне противоречивую в своей сути политику - с одной стороны они остро нуждались в рабочих руках и потому вывезли 7 миллионов остарбайтеров из Восточной Европы в Германию. С другой - категорически не ценили "товар", особенно из числа военнопленных.
Вот интересная фоточка обеда советских остарбайтеров на немецкой шахте Остер-Липпе (1942 или 1943 год)
...
Я это фото встречал на нескольких ресурсах, в общем и целом были "защитнеги", кричавшие что рабочих хорошо кормили (громадная миска супа и батон хлеба). Правда они потом не уточняли что:
1. Горячая пища выдавалась раз в сутки - именно перед обедом. Т.е. рабочие больше ничего не получат существенного - поэтому кстати на фото никто кроме одного человека не торопится есть хлеб.
2. Это шахта, а на таких местах была повышенная норма.
3. "Хлеб" - т.н. "русский хлеб", который кроме 50% ржаной муки состоял из свекольного жира, пищевой целлюлозы и перемолотой соломы.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #14399 - 13.09.2019 :: 18:52:39
 
Zealot писал(а) 13.09.2019 :: 13:46:21:
Ну пищевые учреждения - это таки мощно, но военное производство в Чехословакии - это десятки процентов от общего вала в Рейхе.

И наше сельское хозяйство стало основой мощи Рейха. Вермахту из Германии продукты не возили. Всё на местном корму

Zealot писал(а) 13.09.2019 :: 13:49:24:
что мешает сказать, да, я спорол ерунду, я имел в виду хиви, разнорабочих.

Перебежчики и пленные шли на службу в немецкую армию в качестве конюхов и водителей, подносчиков снарядов и санитаров, саперов и военных строителей. Такие помощники стали именоваться «Hilfswillige» (добровольные помощники) или сокращенно «Хиви». Некоторые из них прошли весь боевой путь своих воинских частей до конца войны.

Немалое число бывших красноармейцев влилось и в боевые части Вермахта, разбавив собой немецкий состав и получив статус добровольцев-фрайвиллиге. По сообщениям с передовой линии, дрались они храбро, и их присутствие в немалой степени способствовало притоку перебежчиков.

Так, 11– я армия фельдмаршала Манштейна летом 1942 года имела в своем составе 47 тысяч «добровольных помощников». В составе 6-й армии Паулюса зимой 1941.1943 гг. находилось 51 тыс. 780 человек русского вспомогательного персонала и зенитно-артиллерийский дивизион, укомплектованный украинцами.

К концу 1942 года каждый пехотный полк имел в своем составе 1 саперную роту, составленную из военнопленных, в структуру которой входило 10 немецких инструкторов. Установленные с 2 октября 1943 года штаты пехотной дивизии предусматривали наличие 2005 добровольцев на 10708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности дивизии.
Поняли, что были не правы?

Если Вы в составе войсковой части сапёр, конюх, санитар, водитель, подносчик снарядов - это так, разнорабочий? В РККА это полноправный солдат.
Все «хиви» принимали присягу. Добровольцы присягали А. Гитлеру как главнокомандующему . После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату.


Богатырев Артур писал(а) 13.09.2019 :: 14:10:02:
Чудно. Толкьо вот промышленность работала на что? Правильно, на "фашистен армию".
Сколько и почем платили советским рабам?

Марками. Сколько? Поищите инфу
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2019 :: 19:08:05 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 718 719 720 721 722 ... 740
Печать