Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 694 695 696 697 698 ... 728
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1620634 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12908
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13900 - 26.03.2019 :: 19:56:59
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44412
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13901 - 29.03.2019 :: 19:15:01
 
Винни писал(а) 21.02.2019 :: 17:38:41:
Богатырев Артур писал(а) 20.02.2019 :: 12:00:27:
Еще раз советую сходить к врачу. Адекватный человек не может долбить 10 сообщий какой то мелкий непонятный ему факт, причем когда ему сказали что имели в виду совсем не то, и который не имеет значения никакого. У тебя не все в порядке с головой. Вот серьезно, без шуток. Не может здоровый человек требовать пояснить почему цвет листьев желтый, а не зеленый.

ХАХАХАХА  Смех  Богатырёв, ты реальный дебил. Это не оскорбление, это факт. Просто смирись с этим.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2019 :: 12:00:27:
Прекрасный повод тебе наконец успокоится и сходить к врачу.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2019 :: 12:00:27:
Это бесполезно, Винни не понимает смысла того что ему пишут.

Ты пишешь бред дебила. Для чего мне пытаться его понимать? в этом нет никакой необходимости.


По ходу продлим срок. Заслужено, и крест впридачу.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5649
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13902 - 25.04.2019 :: 00:33:48
 
Лёва писал(а) 04.03.2019 :: 19:15:35:
иван васильевич писал(а) 04.03.2019 :: 17:04:44:
Что касается переломного момента во второй мировой - решайте  сами. Для меня он один и совершили его мои деды, в том числе.

Даже если смотреть лишь по той части второй мировой, которую у нас называют великой отечественной - есть битва под Москвой. Сталинград. Курская дуга. Что именно стало переломным моментом?


До Москвы фашисты , заваливая своими труапами и техникой России наступали практически на всех фронтах.
После Москвы такое было уже невозможно.

Но все таки Гитлер дал еще шанс своими битыми генералами и фельдмаршалами. Попытался хотя бы на одном фронте на Южном нанести удар, и продвинулся до Кавказа и Сталинграда. Лучше бы не делал этого. После Сталинграда уже немцы были неспособны наступать стратегически.

Но при Курске они попытались в последный раз , напрягая все ресурсы самого развитого континента мира - Европы нанести удар. Все кончилось прахом при КУРСКЕ .
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13903 - 08.05.2019 :: 18:06:47
 
РомБ писал(а) 25.04.2019 :: 00:33:48:
До Москвы фашисты , заваливая своими труапами и техникой России наступали практически на всех фронтах.

Не было у немцев огромных потерь. По танкам - да. Но поле боя оставалось за ними и танки ремонтировались.
Мюллер-Гильденбранд "до ноября 1941 года потери около 230 тысяч человек убитыми и 14 тысяч пропавшими без вести. Если еще учесть, что число раненых втрое превышало суммарные потери убитыми и пропавшими без вести... то до конца ноября 1941 года из строя вышло примерно 740 тысяч человек, а оказалось возможным возместить эту убыль лишь на 400 тысяч человек".
Гальдер: "Потери с 22.6 по 31.12.1941 года - итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых." Это вместе с раненными, не только безвозвратные
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9030
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13904 - 08.05.2019 :: 20:00:49
 
Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 18:06:47:
Не было у немцев огромных потерь.

Что Вы подразумеваете под огромными?
Как по мне главное тут Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 18:06:47:
оказалось возможным возместить эту убыль лишь на 400 тысяч человек


Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 18:06:47:
230 тысяч человек убитыми и 14 тысяч пропавшими без вести. Если еще учесть, что число раненых втрое превышало суммарные потери убитыми и пропавшими без вести... то до конца ноября 1941 года из строя вышло примерно 740 тысяч человек

Что с математикой не так...
(230+14) + (230+14) х 3 ("в трое") = 976
Наверх
 
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13905 - 09.05.2019 :: 10:58:50
 
иван васильевич писал(а) 08.05.2019 :: 20:00:49:
Что с математикой не так...
(230+14) + (230+14) х 3 ("в трое") = 976

Да...Я, правда, копировал не с самого МГ, а из статьи. Интересно, кто напутал
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13906 - 12.05.2019 :: 16:41:08
 
Вот любопытная табличка потерь по месяцам
https://pikabu.ru/story/poteri_vermakhta_v_voyne_3233922
Можно сравнить, скажем, потери в те месяцы, которые Рейх воевал с Францией и Польшей с летними потерями против РККА. И как выросли потери после Оверлорда
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9030
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13907 - 12.05.2019 :: 19:50:56
 
Лёва писал(а) 12.05.2019 :: 16:41:08:
И как выросли потери после Оверлорда

Рост не зафиксирован... Другое дело операция Багратион - тут сразу раз в 10-ть.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8091
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13908 - 13.05.2019 :: 09:42:31
 
Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 18:06:47:
Не было у немцев огромных потерь. По танкам - да. Но поле боя оставалось за ними и танки ремонтировались.

Уныленький вброс, Лева, уныленький. По меркам 1941 года немцы нести громадные потери, поскольку в 1941 году уровень механизации даже у них (самый высокий в мире) уступал им же 1943 года, и главное - потери были громадны по меркам европейских компаний.

Лёва писал(а) 08.05.2019 :: 18:06:47:
альдер: "Потери с 22.6 по 31.12.1941 года - итого потеряно 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых."

Всем давно известно что считать потери только по недельным донесениям - это нагло врать в лицо.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13909 - 14.05.2019 :: 15:47:55
 
иван васильевич писал(а) 12.05.2019 :: 19:50:56:
Рост не зафиксирован... Другое дело операция Багратион - тут сразу раз в 10-т

Багратион и Оверлорд приблизительно совпали по времени. Черчилль потому и уговаривал Сталина синхронизировать наступления. Когда бьют одновременно со всех сторон - не знаешь, куда отправлять резервы.

Богатырев Артур писал(а) 13.05.2019 :: 09:42:31:
потери были громадны по меркам европейских компаний.

Смотрите таблицу. Не было громадной разницы. От силы разница в 2 раза.

Кстати, нашёл ещё одну инфу по признанию Сталина роли США.
""Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8091
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13910 - 14.05.2019 :: 17:57:38
 
Лёва писал(а) 14.05.2019 :: 15:47:55:
Смотрите таблицу. Не было громадной разницы. От силы разница в 2 раза.

Лева как всегда ответил не на тот вопрос который был задан.

Лёва писал(а) 14.05.2019 :: 15:47:55:
Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице.

Да, в разгар Холодной войны, и больше ни один источник об этом тосте не знает. Правда странно?  Смайл
Вспоминается легендарное - о том как маршал Жуков хотел встретится с полковником Брежневым.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14912
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13911 - 14.05.2019 :: 19:46:15
 
Богатырев Артур писал(а) 14.05.2019 :: 17:57:38:
Да, в разгар Холодной войны, и больше ни один источник об этом тосте не знает. Правда странно?

https://warspot.livejournal.com/6912.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9030
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13912 - 14.05.2019 :: 21:50:44
 
Лёва писал(а) 14.05.2019 :: 19:46:15:

Есть там один нюанс.
В своих мемуарах Эллиот Рузвельт ...В русскоязычном издании 1947 года он изложен так:...генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост.– Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну»....Любому знающему английский язык очевидно, что смысл последнего предложения оригинала не совпадает с тем, что мы видим в переводе. Оно должно звучать следующим образом: «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
1. Если исходить из контекста, то мы это Англия и СССР.
2. Именно так это и воспринял автор воспоминаний, даже скорее как Англия бы проиграла. так как он опустил в тосте Сталина производство самолетов в СССР - сосредоточив все внимание на Англии и США.

п.с. Тост он и есть тост. Это не доклад на съезде ВКП(б) где каждое слово выверено и аргументировано. В данном случае в порыве раздражения Сталин показал, что вклад США огромен по сравнению с Англией и претензии Англии на главную роль неприемлемы, все остальное дань вежливости, не выпячивать же себя, только что осудив за это англичанина.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19398
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13913 - 14.05.2019 :: 23:23:49
 
иван васильевич писал(а) 14.05.2019 :: 21:50:44:
«Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Я так и не понял где перевод а где мысли, но англия поставила ссср 4к самолетов. Тоже. Разумно предположить, что "без этих машин" относится и к англии, как к поставщику.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12845
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13914 - 15.05.2019 :: 04:55:37
 
Цитата:
но англия поставила ссср 4к самолетов

В основном реэкспорт ленд-лиза.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8175
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13915 - 15.05.2019 :: 09:38:01
 
Лёва писал(а) 12.05.2019 :: 16:41:08:
Вот любопытная табличка потерь по месяцам
https://pikabu.ru/story/poteri_vermakhta_v_voyne_3233922
Можно сравнить, скажем, потери в те месяцы, которые Рейх воевал с Францией и Польшей с летними потерями против РККА. И как выросли потери после Оверлорда

Там нет венгров, румын и иже с ними, Лёва, ну нельзя же быть таким бестолковым, мне аж за вас неловко, право слово.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44412
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13916 - 15.05.2019 :: 10:15:07
 
Лёва писал(а) 12.05.2019 :: 16:41:08:
Вот любопытная табличка потерь по месяцам


Дэээ, тяжким был август 1944 года.

Погибло 64 тысячи, а пропало без вести 407 тысяч.

Черти в ад забрали, не иначе.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
На Форуме


Это лучший форум

Сообщений: 19398
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13917 - 15.05.2019 :: 11:07:37
 
Ubivec писал(а) 15.05.2019 :: 04:55:37:
Цитата:
но англия поставила ссср 4к самолетов

В основном реэкспорт ленд-лиза.


Не знаю сколько по реэкспорту, но это именно их производство. Харрикейны, спитфайеры.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8091
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13918 - 15.05.2019 :: 15:12:49
 
Лёва писал(а) 14.05.2019 :: 19:46:15:

Снова Лева отвечает не на тот тезис что был выдвинут. Странно, да?
По ссылке - абсолютно иная история, про истеричку-посла США в СССР, которого в итоге из-за непонятных истерик насчет ленд-лиза американцы отозвали домой.
Ссылки на Рузвельта и прочих - копипаста первого источника (вернее источники 1961 и позжих годов - плохая копипаста Рузвельта).
Так что мои слова правда - никто не знает о таком тосте кроме как из одного источника.

Наконец по твоей ссылке довольно унылая либерастовская ложь.
Вот цитата из русского перевода книги Рузвельта 1947 года:
Цитата:
" хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединенные Штаты. В этой войне главное — машины. Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну."

Вот как подали ее либерасты и ты:
Цитата:
Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну

Английский вариант:
Цитата:
I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out threethousand a month, principally heavy bombers. The United States,therefore, is a country of machines. Without the use of those machines,through Lend-Lease, we would lose this war»

По твоей либерастовской ссылке уверяют как лохов что фраза "we would lose this war" звучит как "мы проиграли бы эту войну", на самом деле это будущее время, а не прошедшее.
В сборнике 1961 года американцы уже открыто пошли на подтасовку цитаты, вставив туда фразу  "Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц.", которой не было нигде.  Смайл
Иначе говоря, американцы и наши либерасты исказили цитату по политическим мотивам, о чем кстати по твоей ссылке с неохотой признано.
Отсюда выводы:
1) Сведения о цитате противоречивы и могут переводится по разному. Налицо следы ее фальсификации американцами.
2) Сама цитата является выдиранием из контекста.
Цитата Сталина была тостом за обедом и являлся шпилькой в адрес Англии и попыткой склонить на свою сторону США (что удалось), а не признанием роли США. Вот из Рузвельта:
Цитата:
Тосты следовали один за другим так часто, что мы не успевали садиться.... генерал сэр Алан Брук встал и начал распространяться на тему о том, что английский народ пострадал в этой войне больше, чем все другие, больше потерял, больше сражался и больше сделал для победы. По лицу Сталина пробежала тень раздражения. Возможно, что именно это побудило его почти сразу же встать и произнести тост: — Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединенные Штаты....

3) В тосте Сталин упоминал и СССР и Англию.
4) Сталин мог говорить что угодно, это был величайший политический лжец 20 века.

Резюме: из мухи либерасты сделали слона - якобы Сталин всегда утверждал что ленд-лиз выиграл войну.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8091
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #13919 - 15.05.2019 :: 15:13:24
 
Amaro Shakur писал(а) 15.05.2019 :: 11:07:37:
Ubivec писал(а) 15.05.2019 :: 04:55:37:
Цитата:
но англия поставила ссср 4к самолетов

В основном реэкспорт ленд-лиза.

Не знаю сколько по реэкспорту, но это именно их производство. Харрикейны, спитфайеры.

Если распространить логику Шакура и Левы на Англию, то они свои самолеты собрали из американской стали и аллюминия.  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 694 695 696 697 698 ... 728
Печать