РомБ писал(а) 04.01.2016 :: 02:48:53:Думаю потери немцев в солдат - 7 - 9 миллионна. Но под безвозвратные потери понимаю убитых и пленных.
5,3 миллионна убитых не могут заставить почти 90 миллионная нация тотально капитулировать. Это чуть выше 5 % населения. Во главе страны стояла фашитская партия котороя тотально мобилизировала страну !
5,3 миллионна убитых очень мало, тем более что при войне большая часть убитых цивильное население ?
Первое и очень важное - в том сообщении не было четко отмечено и теперь отметил, этот вопрос меня интересует с точки зрения точных цифр понять как воевали СССР и Союзники. Есть мнение что Союзники воевали плохо, а СССР хорошо. Мне кажется что Союзники воевали хорошо. Солдаты и офицеры СССР воевали хорошо (но армия и главнокомандующие были подготовлены плохо к войне - мне кажется, но это и не знаю как обсуждать, и это другая тема). Поэтому только о погибших бойцах идет речь (немецких или не немецких). Население не рассматривается для этого вопроса - гибель население и эффективность армии, ну как бы разные вещи.
Цифры всегда интересны, но вместе с источниками, конечно.
++++
Цитата:погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %)
погибло немцев всего: 5,318,531
ТОТАЛЬНЫЙ БРЕД !
Разсуждаем мозгами , а не бредовой либерасткой или фашисткой логики.
* погибло немцев в СССР: 2,742,909 (51.5 %) - В СССР немцы погибали с оружием в руках. Вряд ли цивильные немцы - женщины, дети, старики, больные, инвалиды погибалив СССР . Короче примерно 2,7 миллионна солдат погибло в СССР . Запоминаем число 2,7 миллионна.
погибло немцев всего: 5,318,531 Так 2,7 солдат погибли в Сов. России до 5,3 миллионна остаются всего навсего 2,6 миллионна человек.
Огоромное число немецких солдат погибли от КА уже в Восточной Европе от Вислы и Яш Кишинев до Берлина и Вены и Праги с Будапещой. Немцы гиблии на западном фронте. Много немцев цивильные погибли от ковровых бомбандировках англо американской авиации.
Я уже там внес коррекцию с учетом до 1945 года и после. Посмотрите пожалуйста, и если у вас есть замечание, то сообщите пожалуйста.
Уже пояснял, что речь идет о бойцах. Как считал немецкий историк - по персоналиям, карточкам, армейским документам. Известно как немцы пунктуальны, что немец - педант может стремиться все точно посчитать, даже с точностью одного человека
И это серьезный расчет - не липа.
Цитата:Числа жутко заниженые. 7 - 9 миллионна солдат немецких погибло + пару миллионна цивильтных всего 9 - 11 миллионов погибших немцев Тысячилетнего Великого Рейха !!!
11 миллионна убитых заставили немецкую нацию капитулировать безусловно !!!
Цифры конечно приблизительные. Только бредовые фашисты и либерасты бросаются точними цифарами , что бы выглядить авторитетнее. Мы занимаемся обьективным анал изом а не бредом.
Собственно Вы приводите цифры. Цифры всегда интересны, но интересны вместе с источником.
Цитата:Приблизительные еще и потому что мы не знаем как считать например австрийцев и судетских немцев и немцев из Гданска или Позана ? Эти немцы сражались часто с гораздо большим фанатизмом чем немцы старой територии Германии. Вообще то сам Гитлер австриец а не немец. Надо ли считать его среди погибших немцев Гитлера ? Поэтому я и написал неслучайно - 11 миллионна погибших немцев среди них 9 миллионна солдат Гросс Дойче Рейха с Австрии, Судетами и западной части Польши присоединеной к Рейху.
Ну с Судетскими немцами и с любыми другими проблем для немецкого историка не вижу - он работает с армейскими документами, с персоналиями, и Судетский немец и ли не Судетский - документируется для призыва в армию одинаково, питание, обеспечение и прочее на него одинаковым образом выписываются. Очевидно, что "присоединенные" немцы одинаково призывались в армию с неприсоединеными, даже если они будут из Прибалтики или откуда то еще. Документооборот прост: на входе имеем призванных, на выходе - кто выжил и кто не выжил. И приводим разнообразную статистику по этим категориям - по моему так.
Спасибо за подробный ответ.