Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 480 481 482 483 484 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1217662 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9620 - 14.10.2015 :: 22:41:48
 
Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:30:56:
То есть во всех учебниках и книгах об этом писали вопреки воле Сталина?
Или он вообще не в курсе был?


В курсе,так же как и Путин в курсе про песню,где  только его хотят в мужья дэвушки,что мягко говоря оч.двусмысленно в отношении мужчины на 7-м десятке...
Но в противном случае пришлось бы восхвалять Троцкого.
Так что это было идеологически оправдано ,хотя можно и нужно было бы всё-таки поменьше фантазий...

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:30:56:
У меня претензии к Сталину, который своей безумной внешней  чуть не погубил страну. Если Вы в курсе, главное требование Сталина на Нюрнбергском процессе - чтобы даже упоминаний не было о ПМР и довоенных отношениях СССР и Германии


А что,в Нюрнберге обсуждался Мюнхен - 38 или полёт Гесса? Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:30:56:
Он сослался на Зиновьева. Оба хорошо знали Сталина. Знал Сталина и Микоян, который немало в этом духе написал о Сталине


Никто из Вами перечисленных в реальности ничего лично про Сталина не писал.
Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:30:56:
Так Царицын сдали. В поражении его роль была высокая? так вышло, что везде где был Сталин, Красная армия проигрывала


У англичан есть поговорка,что вроде :
Британия бывает проигрывает все сражения,кроме решающего.

Лёва писал(а) 14.10.2015 :: 21:30:56:
так мы Гитлера в Польше остановили?


А где ? Смех Смех Смех
На тот момент это были восточные кресы Жечи...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9621 - 15.10.2015 :: 07:29:47
 
Цитата:
Появилась. Но АиФ сразу объявили войну Гитлеру, который союзу войну не объявлял. Где тут план стравливания?

Почему-то вспомнился 1915 г., когда немцы успешно перебросили с западного фронта дивизии и устроили показательную порку российской императорской армии. При довольно равнодушном отношении АиФ, которые "копили запасы" на свои сражения. И это при том, что РИ не изгой-СССР и даже вроде королевские дома - родственники. В случае столкновения СССР и Германии в Польше, "странная война" могла продолжиться до тех пор, пока противники себя не измотают, а затем, не белом коне...

Цитата:
Так Царицын сдали. В поражении его роль была высокая? так вышло, что везде где был Сталин, Красная армия проигрывала

Царицын таки долго обороняли, три штурма подряд отбили. Пока красные держали этот важный коммуникационный узел, логистически силы белых были разделены на отдельные театры военных действий. И да, в июне 19 г. Царицын пал, а в августе красные уже начали его обратно возвращать. Что как бы указывает на важность.
PS: Другое дело, что Сталин поучаствовал только во второй обороне и, в ряде исследований, его действия вызывают критику.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9622 - 15.10.2015 :: 09:15:03
 
Ubivec писал(а) 15.10.2015 :: 07:29:47:
Почему-то вспомнился 1915 г., когда немцы успешно перебросили с западного фронта дивизии и устроили показательную порку российской императорской армии. При довольно равнодушном отношении АиФ, которые "копили запасы" на свои сражения. И это при том, что РИ не изгой-СССР и даже вроде королевские дома - родственники. В случае столкновения СССР и Германии в Польше, "странная война" могла продолжиться до тех пор, пока противники себя не измотают, а затем, не белом коне...


Не почему то ,а абсолютно - в точку!
Именно так себя вели англо-саксы и в ВМВ,вспомним как открывали Второй фронт в Европе...
Это либерасты почему то считают,что Аиф помогали бы Советской России в войне с Германией в 39-м больше,чем Жечи...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9623 - 15.10.2015 :: 10:22:11
 
Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 22:41:48:
Так что это было идеологически оправдано

Да ради Бога. Но это ведь ложь, даже если идеологически оправданная.

Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 22:41:48:
А что,в Нюрнберге обсуждался Мюнхен - 38 или полёт Гесса

То есть Сталину было чего стыдиться? Как бы грязная история с этой советско-нацистской дружбой?

Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 22:41:48:
Никто из Вами перечисленных в реальности ничего лично про Сталина не писал.

Интересная логика. Опять Вам приходится прибегать к аргументу - это всё неправда, это подделка! Не слишком ли часто?

Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 22:41:48:
У англичан есть поговорка,что вроде :
Британия бывает проигрывает все сражения,кроме решающего.

Ну и какое решающее сражение выиграно при участии Сталина в гражданской войне? Его последнее участие - советско-польская война. Как бы тоже разгром

Дилетант писал(а) 14.10.2015 :: 22:41:48:
А где ?

Географически - да, в Польше. Так здорово остановили, что немцы даже отдали нам часть уже захваченной территории. И - видимо случайно, именно ту, что согласно Секретного протокола отходила нам.

Ubivec писал(а) 15.10.2015 :: 07:29:47:
В случае столкновения СССР и Германии в Польше, "странная война" могла продолжиться до тех пор, пока противники себя не измотают, а затем, не белом коне...

Одна неувязка. Никто в силу Красной армии или армии Польши не верил. И в их способность измотать вермахт. Как раз поражение СССР оставляло Англию один на один с Гитлером.

Ubivec писал(а) 15.10.2015 :: 07:29:47:
Царицын таки долго обороняли, три штурма подряд отбили. Пока красные держали этот важный коммуникационный узел


О, да. Ну, допустим. Каким образом это делает Сталина творцом победы в гражданской войне


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9624 - 15.10.2015 :: 12:04:18
 
Цитата:
Одна неувязка. Никто в силу Красной армии или армии Польши не верил. И в их способность измотать вермахт. Как раз поражение СССР оставляло Англию один на один с Гитлером.

Ну Польша да, но вот СССР в силу численности и огромных пространств оттянул бы на себя очень большое количество немецких дивизий. Даже простая оккупация и удерживание фронта по Уралу оттягивала 100+ дивизий. И Англия не оставалась одна - на континенте была Франция с мощными укреплениями, а в памяти живы позиционные рубки ПМВ.
Цитата:
О, да. Ну, допустим. Каким образом это делает Сталина творцом победы в гражданской войне

А я где-то его называл творцом? Так, значимая фигура. Участвовал в обороне Царицына и Петрограда, на смоленщине и киевщине воевал успешно, в Польше не фартануло - Львов не взяли. Помимо военных дел занимался административными - был наркомом по снабжению питанием с южных регионов и добыче угля.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9625 - 15.10.2015 :: 12:29:17
 
Ubivec писал(а) 15.10.2015 :: 07:29:47:
В случае столкновения СССР и Германии в Польше, "странная война" могла продолжиться до тех пор, пока противники себя не измотают, а затем, не белом коне...

Так случай то как настанет?

Гитлер же не псих заходить в совок, имея за спиной непобитую Францию.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9626 - 15.10.2015 :: 16:09:33
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 12:29:17:
Гитлер же не псих заходить в совок, имея за спиной непобитую Францию.

С Польшей эта логика не работала.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9627 - 15.10.2015 :: 16:11:43
 
Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 10:22:11:
Да ради Бога. Но это ведь ложь, даже если идеологически оправданная.


Ложь.
Только лгал не Сталин, как Вы в свою очередь пытаетесь соврать. Смайл

Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 10:22:11:
То есть Сталину было чего стыдиться? Как бы грязная история с этой советско-нацистской дружбой?


Сталину было чего стыдиться не больше,чем тем же англичанам,у которых дружба с наци была и дольше,и больше. Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 10:22:11:
Интересная логика. Опять Вам приходится прибегать к аргументу - это всё неправда, это подделка! Не слишком ли часто?


Вы это о чём?
О своей попытке сплетни из третих рук выдать за цитату? Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 10:22:11:
Ну и какое решающее сражение выиграно при участии Сталина в гражданской войне? Его последнее участие - советско-польская война. Как бы тоже разгром


ГВ была выиграна большевиками и это главное.
Какую роль сыграли  в ней даже неудачные сражения РККА - отдельная тема.

p.s.С каких щей Советско-польская война - это ГВ ?

p.p.s. У Вас уже и битву за Варшаву просрал не Миша-бонапарт,а Сталин ...
Смех Смех Смех
Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 10:22:11:
Географически - да, в Польше. Так здорово остановили, что немцы даже отдали нам часть уже захваченной территории. И - видимо случайно, именно ту, что согласно Секретного протокола отходила нам.


А что удивительного,если Секретный протокол американцы слепили задним число ,в 47-м... Смех Смех Смех

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9628 - 15.10.2015 :: 16:23:56
 
Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 16:09:33:
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 12:29:17:
Гитлер же не псих заходить в совок, имея за спиной непобитую Францию.

С Польшей эта логика не работала.

А то что совок побольше Польше один я знаю?

Дилетант писал(а) 15.10.2015 :: 16:11:43:
Сталину было чего стыдиться не больше,чем тем же англичанам,у которых дружба с наци была и дольше,и больше.

Очень кстати три ржущих смайлика.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9629 - 15.10.2015 :: 16:34:16
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 16:23:56:
А то что совок побольше Польше один я знаю?

На "рабочести" логики это никак не сказывается. Плюс у них бы опыт 15го года.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9630 - 15.10.2015 :: 16:46:11
 
Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 16:09:33:
С Польшей эта логика не работала.

В Польше Гитлер рискнул. Да и из Польши всё-таки возможно было выдернуть часть сил чтобы отразить удар французской армии на Берлин.
Из СССР это было бы несравнимо труднее по ряду причин

Дилетант писал(а) 15.10.2015 :: 16:11:43:
Только лгал не Сталин

Это уже софистика. Нанять лжецов или самому врать.

Дилетант писал(а) 15.10.2015 :: 16:11:43:
Сталину было чего стыдиться не больше,чем тем же англичанам

Неважно. Он стыдился и понимал что выглядит это некрасиво. В отличие от современных сталинистов, которые кричат - дык выхода иного не было!

Дилетант писал(а) 15.10.2015 :: 16:11:43:
Вы это о чём?
О своей попытке сплетни из третих рук выдать за цитату?

"Аннотация издательства: Первые лица Советского государства редко позволяли себе писать мемуары. Если же их книги и выходили, то содержание оказывалось донельзя однообразным, пресным, лишенным сколько-нибудь интересных фактов, не говоря уже о личных оценках людей и событий. Таковой была и книга Микояна, вышедшая в "Политиздате" в 70-е годы. Автобиография члена партии с дореволюционным стажем, причастного ко всем значительным вехам нашей истории, соратника Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева, ничем не выделялась в длиннейшем ряду "ста томов партийных книжек", издававшихся миллионными тиражами, но имевших намного меньше добровольных читателей. Нынешнее издание воспоминаний Анастаса Ивановича Микояна, подготовленное на основе многочисленных мемуарных записей и архивных документов, является уникальным свидетельством "из первых рук" о более чем шестидесятилетнем периоде нашей истории. Читатель найдет в нем рассказы о становлении советской власти, о налаживании торговых отношений с Западом в 30-е годы, о работе промышленности в годы войны, о Сталине и Берии, о Карибском кризисе и заговоре против Хрущева..."

Дилетант писал(а) 15.10.2015 :: 16:11:43:
ГВ была выиграна большевиками и это главное.

И роль Троцкого в этом несравнима с ролью Сталина

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9631 - 15.10.2015 :: 16:57:22
 
Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 16:34:16:
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 16:23:56:
А то что совок побольше Польше один я знаю?

На "рабочести" логики это никак не сказывается. Плюс у них бы опыт 15го года.

Это абсолютно сказывается.

Опыт первой мировой весьма печален для Германии, чтобы вспоминать о нем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9632 - 15.10.2015 :: 17:18:29
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 16:57:22:
Опыт первой мировой весьма печален для Германии, чтобы вспоминать о нем.

Смайл Вся печаль не помешала Германии развязать вторую мировую.

Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 16:57:22:
Это абсолютно сказывается.

Никак, в военном отношении СССР ценился не высоко, а в территориальном отношении можно было на линию А-А и не стремиться.

Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 16:46:11:
В Польше Гитлер рискнул.

Ну рискнул бы и с СССР, разница то в чём?

Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9633 - 15.10.2015 :: 17:38:26
 
Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 17:18:29:
Никак, в военном отношении СССР ценился не высоко, а в территориальном отношении можно было на линию А-А и не стремиться.

Да ладно.
Как бы не ценился (кстати кем) это таки не Польша. Даже близко.

А куда стремиться?

Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 17:18:29:
Вся печаль не помешала Германии развязать вторую мировую.

Это никак не отменяет убийственность двух фронтов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9634 - 15.10.2015 :: 17:46:13
 
Да, по факту Гитлер рискнул напасть на Польшу, имея за спиной Францию. И решился воевать на два фронта. Не зря его называют авантюристом.
Но всё-таки риски он понимал и старался оценить и минимизировать. Скажем, с ССР стремился договориться любой ценой. Написал в напутствии Риббентропу - обещайте Сталину всё что он попросит, вплоть до Проливов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9635 - 15.10.2015 :: 18:19:44
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 17:38:26:
Как бы не ценился (кстати кем) это таки не Польша. Даже близко.

А куда стремиться?

Цитата:
Опыт прежних военных кампаний показывает, что наступление должно начинаться в соответствующий благоприятный момент. Выбор благоприятного времени зависит не только от погоды, но и от соотношения сил сторон, вооружения и т.д. Русские уступают нам в вооружении в той же мере, что и французы. Русские располагают небольшим количеством современных полевых артиллерийских батарей. Все остальное — модернизированная старая материальная часть; наш танк T-III с 50-мм пушкой (весной их будет 1500 шт.), как нам представляется, явно превосходит русский танк. Основная масса русских танков имеет плохую броню.
Русский человек — неполноценен{667}. Армия не имеет настоящих командиров. Смогли ли они за последнее время серьезно внедрить правильные принципы военного руководства в армии, более чем сомнительно. Начатая реорганизация русской армии к весне еще не сделает ее лучше.
Весной мы будем иметь явное превосходство в командном составе, материальной части, войсках. У русских все это будет, несомненно, более низкого качества. Если по такой армии нанести мощный удар, ее разгром неминуем.
<...>
Если русские понесут поражения в результате ряда наших ударов, то начиная с определенного момента, как это было в Польше, из строя выйдут транспорт, связь и тому подобное и наступит полная дезорганизация.

Гальдер январь 41го

Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 17:38:26:
Это никак не отменяет убийственность двух фронтов.

Ну с Польшей же прокатило. Ну и если исходить из начальных условий когда трения в Польше перерастают в войну, то Германия всё равно окажется в ситуации два фронта. И если СССР так страшен, то не опасно ли его оставлять за спиной? Тем более что СССР сам навяжет более активную войну чем Франция.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9636 - 15.10.2015 :: 18:44:51
 
Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 18:19:44:
Гальдер январь 41го

Даже не глядя на год, не глядя на послезнание, это ничего не доказывает.
Франция за спиной не исчезает.
И таки где та точка победу над союзом?

Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 18:19:44:
Ну с Польшей же прокатило.


Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 17:38:26:
Как бы не ценился (кстати кем) это таки не Польша. Даже близко.


Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 18:19:44:
то Германия всё равно окажется в ситуации два фронта. И если СССР так страшен, то не опасно ли его оставлять за спиной? Тем более что СССР сам навяжет более активную войну чем Франция.

Я тут не понял. Но именно для этого и подписали немцы ПМР. Развязав себе руки на востоке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9637 - 15.10.2015 :: 19:32:03
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 18:44:51:
Я тут не понял. Но именно для этого и подписали немцы ПМР. Развязав себе руки на востоке.

Н-да, не помнить что написано на этой же странице это нечто, я на всякий случай ещё и выделю:
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 12:29:17:
Ubivec писал(а) 15.10.2015 :: 07:29:47:
В случае столкновения СССР и Германии в Польше, "странная война" могла продолжиться до тех пор, пока противники себя не измотают, а затем, не белом коне...

Так случай то как настанет?

Гитлер же не псих заходить в совок, имея за спиной непобитую Францию.


Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 18:44:51:
Даже не глядя на год, не глядя на послезнание, это ничего не доказывает.

Нет никакого послезнания, это оценка перед нападением.

Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 18:44:51:
Франция за спиной не исчезает.

И как эта Франция помогла Польше? Вот примерно так же и СССР поможет.С СССР ещё проще будет под соусом борьбы с большевистской угрозой.

Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 18:44:51:
Как бы не ценился (кстати кем) это таки не Польша. Даже близко.

И что? Немцев не пугало, они считали что нужно подготовиться соответствующим образом.

Amaro Shakur писал(а) 15.10.2015 :: 18:44:51:
И таки где та точка победу над союзом?

А вот тут я не понял.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9638 - 15.10.2015 :: 21:27:58
 
Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 19:32:03:
В случае столкновения СССР и Германии в Польше,

Какого столкновения. Заранее всё было обговорено

Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 19:32:03:
И как эта Франция помогла Польше? Вот примерно так же и СССР поможет

При чём тут вообще "поможет". Можнео подумать, ССР планировал кому-то помогать. Просто самый удобный момент для уничтожения вермахта

Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 19:32:03:
И что? Немцев не пугало, они считали что нужно подготовиться соответствующим образом.

К этому моменту многое изменилось. В частности, Франции не стало

Antistatik писал(а) 15.10.2015 :: 19:32:03:
А вот тут я не понял.

Он спросил - если не до линии А-А, то что устроило бы Гитлера
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #9639 - 15.10.2015 :: 21:52:48
 
Раз вы в пресс-секретари подались.
Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 21:27:58:
Какого столкновения. Заранее всё было обговорено

Ну так и надо было отвечать на исходные слова, а не говорить о психическом здоровье фюрера.

Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 21:27:58:
При чём тут вообще "поможет". Можнео подумать, ССР планировал кому-то помогать. Просто самый удобный момент для уничтожения вермахта

Как показала практика в 39м тоже был удобный момент, но его пространновоевали

Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 21:27:58:
К этому моменту многое изменилось. В частности, Франции не стало

А я обо всём периоде говорю, в том числе и к разгрому Франции.

Лёва писал(а) 15.10.2015 :: 21:27:58:
Он спросил - если не до линии А-А, то что устроило бы Гитлера

Ну вот так был сформулирован максимум притязаний в декабре 40го:
Цитата:
б. Самая дальняя цель — овладеть таким рубежом, который исключал бы проведение противником воздушных налетов на Германию. После достижения этой цели — комбинированные действия с целью разрушения источников военной и экономической мощи противника (военная промышленность, шахты, нефтяные источники).
в. Цель операции — уничтожить жизненную силу России. Не должно оставаться никаких политических образований, способных к возрождению

тот же Гальдер.
А на первое время хватило бы и аналога Брестского мира.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 480 481 482 483 484 ... 740
Печать