Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1220254 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #780 - 14.06.2010 :: 10:58:57
 
Лёва писал(а) 14.06.2010 :: 07:52:10:
До 1943 года женщин в армии не было даже на должностях секретарей и т.д. На боевых вообще не было. В Англии и США были подразделения лётчиц и зенитчиц, но на фронт они так и не попали. Бросить женщин в бой - до этого додумался только самый гуманный строй в мире.


Бросали их на фронт из-за огромных потерь. Да, и кроме того, в предыдущем сообщении я писал, что призывали в 1942 и 1944 гг. Ошибся немного: в СССР защита отечества была долгом обеих полов, и уже в ходе мобилизации 23 июня женщин призывали в армию.

P.S. Лева, если Вы не читали, то рекомендую:
М.В. Зефиров, Д.М. Дегтярев. Все для фронта? Как на самом деле ковалась Победа.
Книга освещает события, происходившие в глубоком тылу во время войны (т.е. жизнь обычных людей). Наверняка ангажирована, но приводит множество интереснейших фактов о жизни простых людей во время войны.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #781 - 14.06.2010 :: 11:31:33
 
Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 22:25:41:
На медицинском фронтеПодмигивание И только добровольцы

Лёва писал(а) 14.06.2010 :: 07:52:10:
До 1943 года женщин в армии не было даже на должностях секретарей и т.д. На боевых вообще не было.
В Англии и США были подразделения лётчиц и зенитчиц, но на фронт они так и не попали. Бросить женщин в бой - до этого додумался только самый гуманный строй в мире.

Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 10:24:35:
Я же не говорю, что у них вообще не воевали с оружием в руках. Отдельные случаи были. Но у нас были снайперы (причем достаточно много и великолепно воевашие), автоматчики, мехводы, санитары поля боя, летчицы (причем не только "ночные ведьмы" на кукурузниках По-2, но и на истребителях, на Пе-2 и Ил-2), зенитчицы (туева хуча), минометчицы и пулеметчицы. Их в армию призывали (если не ошибаюсь, поллимона в 1942 и миллион в 1944-1945 гг).




У нас в какой то теме пр ВМВ затрагивали это вопрос ,там много чего,вплоть до фото ,и отнюдь не медиков...

Так что воевали...

P.S. Простительно Рядовому Райн,но Вы то Лёва ,должны помнить.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #782 - 14.06.2010 :: 11:37:41
 
Дилетант писал(а) 14.06.2010 :: 11:31:33:
Так что воевали...


Вы смотрели фильм "Перегон"? Там показывается участие американских летчиц в войне.  Смайл

Вообще-то я имел ввиду участие с оружием в руках непосредственно на передовой линии. У немцев, юсовцев и бриттов на передовой женщинами и не пахло.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #783 - 14.06.2010 :: 11:44:13
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:37:41:
Вы смотрели фильм "Перегон"? Там показывается участие американских летчиц в войне.Смайл


Смотрел,но В-17 в СССР не поставлялись.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #784 - 14.06.2010 :: 11:53:36
 
Дилетант писал(а) 14.06.2010 :: 11:44:13:
Смотрел,но В-17 в СССР не поставлялись.


Ну кто-то же должен перегонять "Боинги" из Сиэтла и Великобритании в строевые части на Европейском и Тихоокеанском ТВД?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #785 - 14.06.2010 :: 12:27:26
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 11:37:41:
Вообще-то я имел ввиду участие с оружием в руках непосредственно на передовой линии. У немцев, юсовцев и бриттов на передовой женщинами и не пахло.



Пока война не пришла в дом,то это выглядело так:

http://rutube.ru/tracks/719782.html?v=d1eb4c3468dce993d2a25875c225ee27

Нехватку личного состава даже в боевых частях немцы предпочитали восполнять мужчинами из местного населения оккупированных территорий или мужчинами военнопленными. Так например,  в пехотных дивизиях Вермахта  с осени 1941 года до 15% личного состава составляли советские военнопленные.

И все же по ряду причин немцам приходилось использовать своих женщин, комплектуя  ими те должности, которые не могли замещаться военнопленными и на которых было нецелесообразно держать мужчин немцев. Например, из-за особой секретности, незнания немецкого языка, незнания системы немецкого делопроизводства и т.п. Но женщины, работавшие в Вермахте не относились ни к военнослужащим, ни к военным чиновникам. Они составляли так называемую   Вспомогательную службу (Helferinnen). Существовали отдельно  Вспомогательная служба  Сухопутных Сил, Вспомогательная служба   Люфтваффе, Вспомогательная служба   Кригсмарине. Существовала и Вспомогательная служба в СС. Женщины-служащие этих служб имели свои собственные звания. Женщины работали в различных канцеляриях, исполняли обязаности телеграфисток, телефонисток на узлах связи, работали наблюдателями в системе противовоздушной обороны. В СС женщины вспомогательной службы также исполняли обязанности надзирателей в женских концентрационных лагерях. В Люфтваффе были женщины - пилоты легких транспортных, почтовых и пассажирских самолетов. Они также входили в состав женской вспомогательной службы. После 1943 года на территории Германии можно было встретить служащих  Вспомогательной службы водителями грузовых машин.

Понятно,что в ходе боевых действий всякая "вспомогательность" становится относительной.

Только в частях ПВО было ок. 200 тыс. немецких тёток.
Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2010 :: 12:32:29 от Дилетант »  

_______002.jpg (99 KB | 46 )
_______002.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #786 - 14.06.2010 :: 12:35:55
 
Дилетант писал(а) 14.06.2010 :: 12:27:26:
Понятно,что в ходе боевых действий всякая "вспомогательность" становится относительной.Только в частях ПВО было ок. 200 тыс. немецких тёток.


Ну, в конце войны и старики с дитями активно воевали с советскими войсками. Наверняка и тетки дрались Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #787 - 14.06.2010 :: 17:25:51
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 12:35:55:
Ну, в конце войны и старики с дитями активно воевали с советскими войсками. Наверняка и тетки дрались

Вот мы и подбираемся к первопричинам рассматриваемых событий. А именно призыв женщин в армию.
Если в СССР достаточно много их шли в армию добровольно (защитить Родину, отомстить за мужа, жениха, сына, отца), то в том же вермахте в рядах фольксштурма были женщины уже по призыву. Война пришла в дом. Вот и стал слабый пол воевать наряду с сильным.
Но почему же, когда война пришла в наш дом, наши женщины не могли воевать вместе с мужчинами. Мало того, труд в тылу, когда бабы заменили мужиков у станков, был порой не легче, чем ратный труд. Может быть будем осуждать Сталина за то, что женщины и дети стали точить снаряды и мины, крутить болты и гайки, плавить сталь и чугун.

Что Вы хотите тут доказать вместе с Лёвой?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #788 - 14.06.2010 :: 17:40:41
 
Rambo писал(а) 14.06.2010 :: 17:25:51:
Что Вы хотите тут доказать вместе с Лёвой?


Я не доказываю ничего. Я лишь пишу, что во Второй Мировой Войне в Советском Союзе  служило в армии и дралось с оружием в руках на земле, воде и воздухе больше женщин, чем в других армиях мира. И призывали многих не для работы писарями и телефонистками в штабах,  медсестрами в стационарных госпиталях и летчицами для перегона самолетов, не для службы на зенитных батареях в глубоком тылу, как это делали другие армии мира, а именно для действий на "передке". Кроме обровольцев, производились и мобилизации.
Жалко молодых и красивых девушек, понимаете? Со сжатыми губами
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #789 - 14.06.2010 :: 18:24:17
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 17:40:41:
Жалко молодых и красивых девушек, понимаете?


Претензии к гитлерам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #790 - 14.06.2010 :: 18:29:02
 
Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 18:24:17:
Претензии к гитлерам.


Не успели ему высказать претензии - боялся, что счет выпишут как Муссолини.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #791 - 14.06.2010 :: 18:34:59
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 17:40:41:
Жалко молодых и красивых девушек, понимаете?

Конечно жалко, только вот одна из них, которая пошла на фронт добровольно, относительно недавно, в 2002 году умерла, такая себе бабушка - божий одуванчик, в одном бою застрелила с автомата 11 солдат, в т.ч. 1 офицер, 7-х, в т.ч. офицер, взяла в плен, а 4-х убила прикладом.
Вы просто видимо не очень понимаете что двигало этими девушками.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #792 - 14.06.2010 :: 18:38:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2010 :: 18:34:59:
Вы просто видимо не очень понимаете что двигало этими девушками.


То же, что и мужчинами - честное и грамотное выполнение солдатского долга  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #793 - 14.06.2010 :: 19:04:51
 
Короче. Шла война на выживание народа. Конкретно, советского. Все государства. имевшие сухопутную границу с Рейхом легли под него. Мы победили ценой невероятных жертв и подвига всего народа, поскольку проигрыш в этой войне был бы равносилен небытию.

В участии женщин в военных действиях виноват только агрессор, против которого мы сражались.

Этим можно резюмировать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #794 - 14.06.2010 :: 20:24:56
 
Zealot писал(а) 14.06.2010 :: 19:04:51:
В участии женщин в военных действиях виноват только агрессор, против которого мы сражались.Этим можно резюмировать?..


Виноват как и агрессор, так и собственное командование, учившееся грамотно воевать ценой гибели десятков тысяч солдат мужского пола (их вина 50/50). Это мое резюме.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #795 - 14.06.2010 :: 21:26:10
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 20:24:56:
Виноват как и агрессор, так и собственное командование, учившееся грамотно воевать ценой гибели десятков тысяч солдат мужского пола (их вина 50/50). Это мое резюме.


Ух ты!

Тогда оцените "грамотность" германского командования ,когда третий райх петух клюнул в самое то.

И заодно ,нынешнюю "грамотность" власть предержащих.

P.S. Про Израиль я вааще молчу.
Наверх
 

bra1.jpg (36 KB | 39 )
bra1.jpg
chili1.jpg (73 KB | 27 )
chili1.jpg
fin1.jpg (65 KB | 43 )
fin1.jpg
usa1.jpg (56 KB | 46 )
usa1.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #796 - 14.06.2010 :: 21:50:54
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 17:40:41:
Жалко молодых и красивых девушек, понимаете?


Как не понимать.
Конечно понимаю. Жалко. И вот эту фрояляйн жалко. Убьют ведь на хpен...

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #797 - 14.06.2010 :: 22:01:05
 
Рядовой Райн писал(а) 14.06.2010 :: 17:40:41:
Жалко молодых и красивых девушек, понимаете?


И вот этих тоже жалко

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #798 - 14.06.2010 :: 22:35:51
 
Rambo писал(а) 14.06.2010 :: 21:50:54:
И вот эту фрояляйн жалко. Убьют ведь на хpен...

Ишь как глазки потупила, вроде и не фаустпатрон в руках держит. Смех
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #799 - 14.06.2010 :: 22:37:47
 
Дилетант писал(а) 14.06.2010 :: 21:26:10:
Ух ты!Тогда оцените "грамотность" германского командования ,когда третий райх петух клюнул в самое то.И заодно ,нынешнюю "грамотность" власть предержащих.P.S. Про Израиль я вааще молчу.


В Израильской армии служат такие красотки??? Сг'очно, сг'очно на Г'одину!!! В аг'мии служить Смех

Камрад, сейчас на дворе 2010 год. С 1940х много чего изменилось в положении женщин на Западе. В Союзе защита Родины считалась долгом обеих полов, на Западе - только мужчин.
В РККА женщин начали мобилизовывать еще 23 июня 1941 г. Сначала в медицискую службу и штабы, затем из-за огромных потерь летом и осенью 41г (и зимой 41/42) стали призывать и в пехоту, и в авиацию, в бронетанковвые войска (причем не только санитарками и связистками). Повторюся, не во вспомогательные службы, а в боевые подразделения.
Третий Рейх в бой женщин стал бросать только под самый закат, и только добровольцев.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 740
Печать