Antistatik писал(а) 04.06.2010 :: 12:41:45:


Ну так в чём вопрос?Чисто техническое уточнение?  Итак, некие планы появились в отношении СССР лишь после сговора с Гитлером и оккупации Польши. Чуть позже - Финляндии. Ещё позже - Прибалтики.
Никто СССР не "понимал". Другое дело, что Запад был заинтересован в том, чтобы один тоталитарный режим не объединился с другим, а чтобы они воевали между собой.

Antistatik писал(а) 04.06.2010 :: 12:41:45:


Так отчего Сталин должен негодовать? Если бы Гитлер напал на Польшу без одобрения Сталина, тот вынужден был бы реагировать. Сильный правитель не может относиться к нападению кого-либо на соседнее государство (будь оно трижды неприятным) как к их внутреннему делу. Гитлер это понимал прекрасно.
Сотрудничество СССР с Германией продолжилось и позднее.
В ноябре 1940 на переговорах с Гитлером Молотов прямо заявил, что лишь помощь СССР помогла немцам так быстро поставить Европу на колени. Затем советское правительство предложило свои условия для организации союза Германии, Италии, Японии и СССР.
Правда, Анатол полагает, что Сталин просто пошутил, выдвинув заведомо неприемлемые условия.
Во-первых, Сталин в политике шуток не любил.
Во-вторых, условия как раз вполне несложные.
1. Вывод немецких войск из Финляндии. Так их там и не было в ноябре 1940-го.
2. Обеспечение безопасности СССР в Проливах. Так Гитлер на эти условия был готов ещё в августе 1939-го.
3. Центром тяжести аспирации СССР - район в направлении Персидского залива. Опять же вопрос для обсуждения. Можно было бросить этот кусок Сталину, чтобы потом вырвать назад вместе с горлом.
4. Отказ Японии от Концессий на Сахалине.
Как видим, требования куда как более хилые чем в 1939-м.
Будь Гитлер заинтересован в союзе с СССР - вполне мог пойти на них, погрузив нас в позор несмываемый.
Кстати, СССР заявляет, что если Турция не согласится примкнуть к новому союзу, то СССР вместе с Германией и Италией готов принудить её военными и другими мерами.

анатол писал(а) 04.06.2010 :: 17:30:46:


И поэтому мы рещили вернуть их в лоно, так сказать. Правильно? С полного одобрения Германии. Из Вас клещами тянуть приходится. Ну и как это всё оправдывает агрессию Сталина?

анатол писал(а) 04.06.2010 :: 17:30:46:


И в итоге обезопасил. По полной программе.

анатол писал(а) 04.06.2010 :: 17:30:46:


Я дискутирую со всеми сразу. И отвечаю на вопросы, заданные не мне. А что, это неправильно? Я так понимаю, тут идёт общая беседа?

анатол писал(а) 04.06.2010 :: 17:30:46:


И что написал Мельтюхов? Что "Большинство исследователей считает"? А кто у нас большинство? Старые проверенные кадры?
Новое руководство России пока не вполне ясно выразило своё видение вопроса. С одной стороны, осудило явные перегибы типа Катыни и депортаций, с другой - не желает пересматривать многие советские подходы к истории войны. Это типа ложь, но ложь удобная и устраивающая. Да и зачем бередить чувства ветеранов?
Поэтому старым кадрам, нутром чующим изменение ветра, пока нет надобности резко менять свои взгляды.

Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 17:52:45:


Понятно. Возразить проще всего на уровне "сам дурак".
Вот и Мельтхов уже старый ангажированный человек.

Зато вот   продвинутый историк  может на голубом глазу написать,
"1. Вывод немецких войск из Финляндии.

Так их там и не было в ноябре 1940-го.

"....
и как с гуся вода. Не трожь.

Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 17:52:45:


Да, в 39-41гг обезопасил. Надеюсь, тут -то возражать не будете? Это факт.

Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 17:52:45:


В терминах разберёмся.
Была агрессия Германии против Польши.
Сталин спас братские народы от агрессора.
1.Где агрессия?
2. Не надо было спасать?

Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 19:29:58:

Уважаемый ЛЁВА,ну почему вы не хотите признать,что Россия вернула назад свои территории,Польше никогда не принадлежавшие.

Лёва писал(а) 04.06.2010 :: 15:39:58:

Ну вот. Тогда откуда столько желчи, когда рассматривается стремление СССР к тому, чтоб капиталистические государства не объединились между собой, а воевали друг с другом как можно дольше?

Странный Вы, ейбогу.

wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 20:19:11:

Да вроде нет.
Будет постарше меня (мне 36), вроде тогда PAX AMERICANA не наблюдалось. А вот поди ж ты...

Иногда создается впечатление, что сей товарищ просто провоцирует нас для того, чтоб мы оттачивали риторику и набирались знаний, стараясь опровергнуть сказанное им.

Но только иногда. 

анатол писал(а) 04.06.2010 :: 19:46:36:


Не надоела это волынка по 150-му кругу? От какой войны Сталин уберег в 1939 году? От войны с Германией, которая с СССР и не собиралась воевать? Или от войны с Финляндией, которой без Пакта бы и не было?

кекс11

Будте так любезны, покажите мне в этом заявлении премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена в палате общин конкретные обязательства и гарантии обеспечения безопасности Польши.

Если не можете, то забейте сие заявление в дупло большого дуба поглубже и больше не вынимайте его на свет божий в рассматриваемом контексте.

Ферштеен? 

анатол писал(а) 04.06.2010 :: 20:38:31:

Бесспорно. 

wasilij писал(а) 04.06.2010 :: 19:39:10:


Цитата:


Вопрос! А когда Львов, Стрый, Дрогобыч, Станиславов (ныне Ивано-Франковск), Чортков, Перемышляны были российскими до 1939?