Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219981 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3800 - 15.12.2010 :: 04:08:11
 
Лёва писал(а) 14.12.2010 :: 22:09:45:
оставки затеяны ради вооружений. Зачем испанцам нефть без оружия?

А что конверт таки уже ничего не стоит? Э-э-ээм, так давайте и в  ЛЛ посчитаем только вооружение.

Лёва писал(а) 14.12.2010 :: 22:09:45:
Во сколько раз Аэрокобра должна быть дороже ишачка? Ну, округлим в Вашу пользу. В десять раз.

Конкретных цифр нет.

Лёва писал(а) 14.12.2010 :: 22:09:45:
За что? Может, немцы уже готовились высадиться на вашингтонщине? Американцев вроде особо не припекало.

Ответы на этот вопрос приводились в тематической ветке, могу повторить:
Цитата:
Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3801 - 15.12.2010 :: 07:35:24
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 17:37:49:
А-а, я думал Вы шутите. Ну, читайте.
"В Госбанке СССР был депонирован золотой запас Испании – 500 тонн золота. Как бы такая предоплата – стоимость оружия просто списывалась...
Все 500 тонн – до последней унции – наличными, так сказать. В сегодняшних ценах – 20 (двадцать) миллиардов долларов наличным золотом...По легенде, советская помощь была бескорыстной. На самом деле мы блюли свой интерес. Но при этом, напомню, Советский Союз оказался единственным государством, кто официально оказал помощь законному правительству независимого европейского государства, когда оно столкнулось с мятежом и иностранной интервенцией. "
http://www.kp.ru/daily/24601/773658/

Лева,из вашего же источника
Весной 1937 года в Советский Союз из Валенсии пришел первый пароход с испанскими детьми. Кинохроника вышибала слезу. В июле в Кронштадт было доставлено еще полторы тысячи юных беженцев, все новые корабли с детьми приходили в Ленинград и Одессу. Многие семьи выразили желание воспитывать испанских детей, но государство полностью взяло заботу о них на себя. Для маленьких испанцев в СССР было создано 15 детских домов.
Интересно,сколько человек было в каждом доме?Откуда брались средства на их содержание? Не из тех ли Испанских миллиардов? К стати, а по курсу того времени это сколько?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3802 - 15.12.2010 :: 07:54:04
 
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 04:08:11:
Конкретных цифр нет.

На производство И-16
Стоимость единицы      50 000 руб. (тип 5)
90 000 руб. (тип 10)
135 000 руб. (тип 17)
40 000 руб. (УТИ-4)
Р-63 Кобра
Единиц произведено 3 303.Стоимость единицы $ 65 914 в 1945
Около 2400 самолётов были поставлены в СССР по ленд-лизу.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3803 - 15.12.2010 :: 10:00:43
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 03:49:17:
А, МВД,это Родина или правительство? Идиотский вопрос - идиотский ответ. И вообще Лева, если вам в России все не нравится,не история ,ни современность, так езжайте в Германию и бог с вами


Тот же Солженицын ещё недавно был вроде как враг. А теперь классик и образец патриотизма.  Подмигивание
Куда мне ехать, я разберусь.
В России мне НЕ ВСЁ не нравится. Мне не нравится привычка российских властителей считать людей расходным материалом.
Тот же Пётр. Взял у Европы внешние признаки цивилизации. А суть, корни успехов Европы не понял. Рабство неэффективно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3804 - 15.12.2010 :: 10:14:31
 
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 04:08:11:
так давайте и в  ЛЛ посчитаем только вооружение


Я так и делаю. Только уточнил, что основа советской помощи (или бизнеса? Подмигивание) - это оружие. А ленд-лиза - сырьё. Бо оружие клепать мы и сами могли.

Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 04:08:11:
Конкретных цифр нет


Цена Аэрокобры не секрет. 15 тысяч долларов. Причём за сбитую Аэрокобру мы не платили.
"Цена одного И-16 была установлена равной 40000 американских долларов, и выплачивалась Республиканским правительством Советскому Союзу в валюте. Запасные части для «Моска» также оплачивались в американских долларах - двигатель М-25 стоил 6200 долларов, пулемет ШКАС - 1000 долларов."
http://www.airpages.ru/ru/i16_10.shtml
Вот так. Любопытные цифры? Достаточно конкретные?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3805 - 15.12.2010 :: 11:29:21
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 07:54:04:
На производство И-16
Стоимость единицы      50 000 руб. (тип 5)
90 000 руб. (тип 10)
135 000 руб. (тип 17)
40 000 руб. (УТИ-4)
Р-63 Кобра
Единиц произведено 3 303.Стоимость единицы $ 65 914 в 1945
Около 2400 самолётов были поставлены в СССР по ленд-лизу.

Ага и как сравнить рубли с долларами? по курсу?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3806 - 15.12.2010 :: 11:34:06
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 03:49:17:
И вообще Лева, если вам в России все не нравится,не история ,ни современность, так езжайте в Германию и бог с вами...

Сбавьте обороты. Предупреждение.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3807 - 15.12.2010 :: 12:52:21
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 10:14:31:
Только уточнил, что основа советской помощи (или бизнеса? ) - это оружие.

И с чего вы так решили? По вашей ссылке СССР поставил 800 самолётов грубо по 40 К за самолёт это будет всего 3,2 млн долларов. Кроме того вы либо не знаете либо не хотите знать что из золотого запаса оплачивались не только закупки в СССР, из вашей же ссылки:
Цитата:
Золото использовалось, для закупок оружия в Советском Союзе, а также перевода фондов через советские банки в Париж, для покупки оружия в других странах.

Далее в 38м году Испанский золотой запас кончился и Испании был предоставлен кредит сначала на 70 млн долларов, потом на 100 и поставки/закупки продолжились в счёт кредита. Кредит, естественно, никто не вернул.

Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 10:14:31:
Цена Аэрокобры не секрет. 15 тысяч долларов. Причём за сбитую Аэрокобру мы не платили.

Вы опять ни на что не сослались. В 40м Франция заказала 170 аэрокобр и отдала только аванса 2 млн. Голландский фоккер D-21 в 33м оценивался 40-45 тыс долларов без двигателя. Если вдруг найдёте цифры контрактов на продажу техники в те же годы можно будет сравнить, а так это неинформативно. И сравнение с ЛЛ некорректно, США приняли закон о ЛЛ ещё до нападения Германии на СССР. Как пишется в вики "концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны" США решили не дожидаться высадки на вашингтонщине, так понятнее?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3808 - 15.12.2010 :: 13:51:49
 
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 11:29:21:
Ага и как сравнить рубли с долларами? по курсу?

19.07.1937–28.02.1950
0,1887- долларов за рубль
5,3- рублей за доллар
В тот промежуток времени
Установление исчисления рубля на базе американского доллара.
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2010 :: 13:58:49 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3809 - 15.12.2010 :: 13:56:27
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 13:51:49:
Грубо считайте 1:1 ....в то время

Не будет верно. Экономические системы разные. Госсобственность в СССР - потенциальный товар. И тогда выйдет, что курс рубля занижен против доллара.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3810 - 15.12.2010 :: 14:00:05
 
Прошу прощения нашел цифры
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3811 - 15.12.2010 :: 14:27:39
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 07:35:24:
"В Госбанке СССР был депонирован золотой запас Испании – 500 тонн золота. Как бы такая предоплата

К началу Гражданской войны Испания имела четвертый в мире золотой запас после США (9.431 т), Франции (3.259 т) и Великобритании (1.619 т), без учета СССР, который данные о своем запасе золота никогда не сообщал. В Банке Испании в Мадриде в пересчете на чистое золото хранилось 635 тонн, что соответствовало 715 млн. долларов. Кроме этого во Франции на счетах Республики находилось 726 кг чистого золота.. В СССР было доставлено 510т.(если быть предельно точным, 510079529,3 грамма)
Лева,не предоплата, в Испании в 1936 г. вспыхнул антиправительственный мятеж генерала Франко. В сентябре этого же года президент Испании Асонья и министр финансов Негрин подписали секретный декрет о переводе золотого запаса страны в надежное, как им казалось, место – Советский Союз. Однако спустя 20 лет испанская общественность стала требовать возвращения золотых резервов в страну. В 1956 г. сын Негрина передал правительству архивные документы о драгоценном запасе Испании. И выяснилось, что на золото, переданное в СССР, Испания претендовать не может, поскольку оно израсходовано на приобретение вооружения, медикаментов, а также на помощь испанским гражданам, оказавшимся в изгнании.
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2010 :: 15:25:09 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3812 - 15.12.2010 :: 14:37:15
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 14:27:39:
Лева,не предоплата,

Да он как всегда "не в курсе":
Цитата:
На самом деле военные специалисты и оружие из Советского Союза стали прибывать на Пиренейский полуостров значительно раньше, чем испанское золото оказалось в СССР. Первых военных советников в Испанию отправили в 20-х числах августа 1936 г. А к 22 октября на пяти кораблях были доставлены 50 танков Т-26 с горючим и боеприпасами, эскадрилья скоростных бомбардировщиков СБ (30 шт.), стрелковое оружие. К концу месяца прибыло 60 бронеавтомобилей, эскадрилья истребителей И-15, артиллерийские системы с боеприпасами и пр.
<...>
По версии же испанского ученого А. Виньяса, 15 октября 1936 г. Кабальеро и Негрин официально обратились к Советскому Союзу с просьбой принять на хранение примерно 500 тонн золота. Подтверждение факта этого обращения республиканского правительства находим в "Особой папке" протоколов Политбюро ЦК ВКП(б). Приведем постановление заседания от 19 октября 1936 г.:

http://vpk-news.ru/articles/4604

inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 13:51:49:
Установление исчисления рубля на базе американского доллара.

Лёва уже дал стоимость И-16го по этому контракту в долларах, будем ориентироваться на неё.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3813 - 15.12.2010 :: 14:58:25
 
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 14:37:15:
Лёва уже дал стоимость И-16го по этому контракту в долларах, будем ориентироваться на неё

ОК!
Бытующее за рубежом мнение о том, что Советский Союз завышал цены на вооружение, поставляемое в Испанию, неверно. Его стоимость соответствовала мировым ценам на аналогичную продукцию.  Так цена бомбардировщика СБ определялась в 110 тысяч долларов, столько же стоил и аналогичный бомбардировщик «Дуглас ДС-2». Истребитель И-16  стоил как истребитель «Волти В-11» - 40 тысяч долларов. Стоимость самолетов И-15 и Р-Z примерно соответствовала стоимости французских, английских и американских самолетов идентичного типа и модификации - 35 тысяч долларов. То же самое можно сказать и о стоимости «спецтоваров для “Х”», цены в долларах также утверждались в Политбюро. Впрочем, цены на грузы республиканское правительство не оспаривало. На авто-бронетанковую технику, отправляемую в Испанию цена была такая: (цены в рублях, в скобках - доллары).

Танк Т-26 линейный - 71710 (20150)

Танк Т-26 радио - 75810 (21302)

Танк БТ-5 линейный - 101250 (28451)

Танк БТ-5 радио - 104580 (29387)

Мотор Т-26 в сборе - 11380 (3198)

Мотор М-5 с фрикционами в сборе - 15900 (4468)

КПП к Т-26 в сборе - 4700 (1320)

КПП к БТ-5 в сборе - 4800 (1349)

Пушка 45-мм танковая - 7000 (2100)

Перископ к Т-26 - 6100 (2000)

Рация 71-ТК - 1850 (555)

Бронемашина БА-6 - 47400 (14550)

Бронемашина БА-3 - 44000 (13500)

Бронемашина ФАИ - 14200 (4360)

Мотор ГАЗ с КПП - 1835 (550)

То же без КПП - 1124 (337)

Автомобиль ЗИС-5 - 10000

Ремонтная мастерская типа А на ГАЗ-АА - 15000

Ремонтная мастерская типа Б - 32000

Трактор "Коминтерн" - 64625

Водомаслозаправщик на ЗИС-6 - 32000

Санитарный а/м на ГАЗ-АА - 13863
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3814 - 15.12.2010 :: 15:19:02
 
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 11:29:21:
Ага и как сравнить рубли с долларами? по курсу?


В этом и фокус.

Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 12:52:21:
Вы опять ни на что не сослались


Разные цифры попадаются. Сейчас нашёл другие:

Серийный экземпляр "Лайтнинга" обходился американским налогоплательщикам примерно в 138000 долларов по тогдашнему курсу. Для сравнения, истребитель "Аэрокобра" стоил 46000 (ровно в три раза дешевле), "Мустанг" - 54000, а двухмоторный бомбардировщик "Митчелл" - 96000.
Если всё верно, то американцы продавали дешевле себестоимости?
http://www.wardays.ru/world2/28/

inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 14:27:39:
В сентябре этого же года президент Испании Асонья и министр финансов Негрин подписали секретный декрет о переводе золотого запаса страны в надежное, как им казалось, место – Советский Союз

Оказалось, не очень надёжное?
Кстати, по ТВ услышал такую версию, что мы вывезли золотой запас и у Ирана. Якобы этим объясняется вражда шаха к СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3815 - 15.12.2010 :: 15:23:14
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 14:58:25:
Так цена бомбардировщика СБ определялась в 110 тысяч долларов


Да кто бы его у нас купил кроме стран находящихся в безвыходном положении?

inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 14:58:25:
цены на грузы республиканское правительство не оспаривало


испанцам сложно было торговаться. Золото мы им не отдали бы так и так.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3816 - 15.12.2010 :: 15:26:32
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 14:58:25:
Бытующее за рубежом мнение о том, что Советский Союз завышал цены на вооружение, поставляемое в Испанию, неверно.

Спасибо, а можно на это ссылочку?
И не стоит забывать ещё об одном аспекте:
Цитата:
Законному правительству Испании отказались продавать оружие практически все страны мира - кроме Мексики, которая, впрочем, мало что могла продать, и Франции, которая при этом обставляла сделки массой бюрократических процедур, почти сводивших на нет легальные поставки. А позже и вовсе французское правительство Леона Блюма не разрешило вывоз в Испанию закупленного и уже оплаченного республиканцами оружия.

http://spalex.narod.ru/biblio/zoloto_2.html
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3817 - 15.12.2010 :: 15:33:48
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 15:19:02:
Если всё верно, то американцы продавали дешевле себестоимости?

Из чего проистекает этот вывод?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3818 - 15.12.2010 :: 16:20:42
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 15:19:02:
Оказалось, не очень надёжное?

Да, во Франции получилось надёжнее Смайл
Цитата:
Когда же генерал Франко поднял мятеж и республиканскому правительству Л. Кабальеро потребовалось оружие, часть золота на сумму 155 млн долларов в августе 1936 года было переправлена во Францию для кредитования поставок военного снаряжения. Однако после заключения «Пакта о невмешательстве» эти деньги были заморожены.

http://spalex.narod.ru/biblio/zoloto_1.html
Интересно, Франко это золото получил?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3819 - 15.12.2010 :: 17:00:59
 
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 15:33:48:
Из чего проистекает этот вывод?


По одной из ссылок США продавали Аэрокобры нам из расчёта 15 тысяч. То есть втрое ниже себестоимости?

Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 15:26:32:
И не стоит забывать ещё об одном аспекте


О монополизме? Не забыли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 740
Печать