Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3640 - 23.11.2010 :: 23:28:42

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 20:41:38:

Это верно. Но СССР и так уже пришлось воевать. Так какие претензии?

А какие претензии к Советскому Союзу? Он начал воевать с Гитлером ещё в Испании. И что-то особого восторга в Европе это не вызвало.
В сентябре 39-го СССР фактически не воевал.
Зимняя война с Финляндией вызвала икоту у АиФ, т.к. СССР напал не на тех.
А в 1941-ом АиФ вздохнули с облегчением "Наконец-то!"

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 20:41:38:

Это абсолютно точно. Не хотелось. Но выбора не было.

Это Вы о чём сейчас?
Выбор есть всегда! Вопрос лишь в том, готовы ли люди принять результат сделанного выбора.

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 20:41:38:

Нехорошо. Но ведь это СССР сначала хитрил да выгадывал. Сам себе яму и выкопал.

Интересно, это чьими руками СССР таскал каштаны из огня? Или Вы хотите сказать, что он единственный хитрил и выгадывал? Подмигивание

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3641 - 24.11.2010 :: 01:29:08

Товарищи, просветите человека.
Слабо разбираюсь в финском вопросе.
Хотел бы уточнить.
Были ли на территории Финляндии немецкие войска 22.06.41.
Бомбили ли люфтваффе нас с финских аэродромов в то же время.
И кто и как(союз или фины) первым нанес удар.
Можно в двух словах. Можно ссылку.
Буду очень благодарен.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #3642 - 24.11.2010 :: 08:26:00 @ Amaro Shakur http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3643 - 24.11.2010 :: 09:06:14

Лева
Цитата:

Сталин полагал эти силы совершенно недостаточными для нападения.

Да ну? То то начал суетиться.
Цитата:

Что он предпринял? Войска заняли укрепрайоны? Начали оборудовать оборонительные позиции?

Первые приказы о приведении подготовительных мероприятий на случай войны ушли в войска после сообщения ТААС. Там в частности о маскировке и рассосредоточении аэродромов. Войска внутренних округов начали выдвижение к границам, чтобы выровнять количество войск с вермахтом.
Цитата:

Рэмбо

Цитата:

До конца мая 1941 года группировка вермахта у границ СССР была действительно сравнительно невелика. Меньше, чем против Великобритании.

Так мы ж про июнь говорим. Там уже таки все ясно стало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3644 - 24.11.2010 :: 11:10:24

Rambo писал(а) 24.11.2010 :: 08:26:00:

@
Amaro Shakur

http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

Начал вникать в вопрос. По другим тоже ссылкам. Вот уже где сколько людей - сколько мнений.
То пишут, что военные за полгода уже сдружились и, то запись президента Рюти, что он в июле 41 только стал представлять такую возможность.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3645 - 24.11.2010 :: 14:06:31

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 01:29:08:

Были ли на территории Финляндии немецкие войска 22.06.41

Да. Порядка 4 дивизии. Но без вступления Финляндии в войну им вряд ли позволили бы действовать с финской территории.

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 01:29:08:

Бомбили ли люфтваффе нас с финских аэродромов в то же время

Нет.

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 01:29:08:

И кто и как(союз или фины) первым нанес удар

Союз. Если имеются в виду именно военные действия.

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 09:06:14:

Да ну? То то начал суетиться

А что он предпринял?

Ubivec писал(а) 24.11.2010 :: 09:06:14:

Первые приказы о приведении подготовительных мероприятий на случай войны ушли в войска после сообщения ТААС

Какого сообщения? О начале войны?
А маскировка аэродромов - да, приказ был. Его, кстати, не выполнили.

DC писал(а) 23.11.2010 :: 23:28:42:

А какие претензии к Советскому Союзу? Он начал воевать с Гитлером ещё в Испании

СССР вообще не воевал. Если имеются в виду добровольцы, то они воевали с Франко. Гитлер там тоже с боку припёку.

DC писал(а) 23.11.2010 :: 23:28:42:

В сентябре 39-го СССР фактически не воевал

А Молотов говорит - воевал. Очень гордо так.

DC писал(а) 23.11.2010 :: 23:28:42:

Зимняя война с Финляндией вызвала икоту у АиФ, т.к. СССР напал не на тех

Разумеется. А что, на тех?

DC писал(а) 23.11.2010 :: 23:28:42:

А в 1941-ом АиФ вздохнули с облегчением "Наконец-то!"

Пожалуй. Но уже одна А.

DC писал(а) 23.11.2010 :: 23:28:42:

Это Вы о чём сейчас?
Выбор есть всегда!

Какой? Не воевать с Гитлером? Заключить мир? На каких условиях?

DC писал(а) 23.11.2010 :: 23:28:42:

Или Вы хотите сказать, что он единственный хитрил и выгадывал?

Нет. Не единственный. Но кто ему виноват?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3646 - 24.11.2010 :: 14:42:50

@

Лёва

Спасибо.
И еще уточняющие вопросы, если можно.

Было ли минирование финами до 25 июня. Диверсанты на Беломорканале. И прочие мелкие пакости.

Почему фины не сразу пошли в атаку 22 июня если с немцами у них был военный сговор? Ждали когда союз своей атакой даст им повод?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3647 - 24.11.2010 :: 15:07:27

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 11:10:24:

Вот уже где сколько людей - сколько мнений.
То пишут, что военные за полгода уже сдружились и, то запись президента Рюти, что он в июле 41 только стал представлять такую возможность

Ну, документов о подписании каких-то договоров не найдено. Финляндия не брала на себя обязательств помогать Гитлеру в войне с СССР.
То, что Финляндия сотрудничала с Германией - был грех. Сотрудничали и в военной сфере.
Но разве не СССР сам же и толкнул финнов к Гитлеру?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3648 - 24.11.2010 :: 15:19:52

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 14:42:50:

Было ли минирование финами до 25 июня. Диверсанты на Беломорканале. И прочие мелкие пакости

Да, данные такие есть. Минирование точно было. Насчёт диверсантов не знаю - подтверждают ли это сами финские историки. Но пакости были двусторонние. Скажем, советские самолёты регулярно нарушали воздушное пространство Финляндии.

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 14:42:50:

Почему фины не сразу пошли в атаку 22 июня если с немцами у них был военный сговор?

Финны не только не пошли никуда 22.06.
Они крайне раздражённо отреагировали на речь Гитлера, в которой тот заявил что немцы и финны будут воевать с СССР плечом к плечу. Позиция Финляндии была такая что Финляндия примет участие только если её вынудит СССР.
С официальным объявлением нейтралитета не всё понятно. Вроде как финны отказались дать нам такие заверения. Да и строго говоря какой это нейтралитет, если части вермахта находятся в Финляндии?
Формальный повод они нам дали. А вот воспользоваться им или нет - тут и нужна мудрость.
Судя по всему, до 25.06. наше руководство просто не вполне поняло, насколько СССР вляпался. Подожди мы ещё неделю - и мы на коленях умоляли бы финнов остаться в стороне от гитлеровской агрессии.
А так решили - война уже началась. Заодно под шумок и Финляндию ущучим.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3649 - 24.11.2010 :: 15:38:55

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 14:06:31:

СССР вообще не воевал. Если имеются в виду добровольцы, то они воевали с Франко. Гитлер там тоже с боку припёку.

Ух ты! Легион "Кондор" - тоже "добровольцы"? А наши будущие генералы и маршалы ехали в Испанию за свой счёт и на собственную зарплату везли танки и самолёты?

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 14:06:31:

DC писал(а) Вчера :: 22:28:42:

Зимняя война с Финляндией вызвала икоту у АиФ, т.к. СССР напал не на тех

Разумеется. А что, на тех?

Вот ведь! Уж и так намекали Сталину и эдак, на кого нужно срочно напасть, а он всё сделал по-своему - сволочь...

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 14:06:31:

DC писал(а) Вчера :: 22:28:42:

А в 1941-ом АиФ вздохнули с облегчением "Наконец-то!"

Пожалуй. Но уже одна А.

Да-да. Франция в это время уже лежала под фюрером и отчаянно сопротивлялась Смех

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 14:06:31:

DC писал(а) Вчера :: 22:28:42:

Это Вы о чём сейчас?
Выбор есть всегда!

Какой? Не воевать с Гитлером? Заключить мир? На каких условиях?

Напомню, что речь шла о желании СССР присоединить отдельные территории без войны.
Без войны означает дипломатическим путём, при помощи договоров. Кто-нибудь, кроме Гитлера, захотел принять участие в обсуждении? Нет! Всем, кроме СССР и Германии, была нужна война - между ними в первую очередь.

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 14:06:31:

DC писал(а) Вчера :: 22:28:42:

Или Вы хотите сказать, что он единственный хитрил и выгадывал?
Нет. Не единственный. Но кто ему виноват?

Не понял. Все правы? ЧТД Подмигивание

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3650 - 24.11.2010 :: 16:14:43

DC писал(а) 24.11.2010 :: 15:38:55:

Ух ты! Легион "Кондор" - тоже "добровольцы"?

Конечно. Не знали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D...

DC писал(а) 24.11.2010 :: 15:38:55:

А наши будущие генералы и маршалы ехали в Испанию за свой счёт и на собственную зарплату везли танки и самолёты?

Нет, конечно. "Добровольцы" у нас всегда были не вполне добровольными. Смех

Они были наёмниками. За их услуги испанцы платили Советскому Союзу золотом.

DC писал(а) 24.11.2010 :: 15:38:55:

Вот ведь! Уж и так намекали Сталину и эдак, на кого нужно срочно напасть

Кто намекал и предлагал напасть? Только Гитлер Молотову на переговорах в Берлине.

DC писал(а) 24.11.2010 :: 15:38:55:

речь шла о желании СССР присоединить отдельные территории без войны.
Без войны означает дипломатическим путём, при помощи договоров. Кто-нибудь, кроме Гитлера, захотел принять участие в обсуждении? Нет.

Ну Вы и передёрнули. Смех

Забрать территории переговорами невозможно. Это Вы очень деликатны. Можно угрозой применения силы.
Желание отобрать у соседей территорию действительно могло найти понимание лишь у Гитлера. Он считал это нормальным.

DC писал(а) 24.11.2010 :: 15:38:55:

Всем, кроме СССР и Германии, была нужна война - между ними в первую очередь.

Вот это Вы договорились. То есть Гитлеру война была не нужна? А на войну его подбили поджигатели войны - Англия, Польша и Франция?

DC писал(а) 24.11.2010 :: 15:38:55:

Не понял. Все правы?

Скорее, у всех в той или иной мере рыльце в пуху.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3651 - 24.11.2010 :: 16:30:13

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 15:19:52:

Финны не только не пошли никуда 22.06.
Они крайне раздражённо отреагировали на речь Гитлера, в которой тот заявил что немцы и финны будут воевать с СССР плечом к плечу. Позиция Финляндии была такая что Финляндия примет участие только если её вынудит СССР.

Что вы скажете на это
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/3.php
Дабы уже добить вопрос.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3652 - 24.11.2010 :: 17:43:47

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Конечно. Не знали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D....

Цитата:

Легион Кондор (нем. Legion Kondor) — добровольческая германская военно-авиационная часть; соединение военной авиации нацистской Германии; подразделение люфтваффе (нем. Luftwaffe), которое было отправлено для поддержки в испанской гражданской войне националистов Франсиско Франко.

Лёва! Привычка читать только то, что Вам понятно, до добра не доводит.
"Добровольческий"+"германский" означает, что в данную военно-авиационную часть вступали добровольно, но совсем не означает, что все военнослужащие добровольно отправились воевать в Испании. Так сказать, "по зову сердца" Подмигивание

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Нет, конечно. "Добровольцы" у нас всегда были не вполне добровольными.
Они были наёмниками. За их услуги испанцы платили Советскому Союзу золотом.

И "Кондор" получал свою мзду.
З_начит, СССР и Германия de facto уже воевали друг против друга, хотя de jure создавали видимость обратного.

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Кто намекал и предлагал напасть? Только Гитлер Молотову на переговорах в Берлине.

Значит, никто не предлагал и не намекал? Следовательно, СССР был волен поступать так, как считал разумным и выгодным лично для себя?
Тогда что Вас-то возмущает?! Подмигивание

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Ну Вы и передёрнули.

Где и в чём?

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Забрать территории переговорами невозможно. Это Вы очень деликатны. Можно угрозой применения силы.

Согласен, но "угроза применения" не есть "применение".

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Желание отобрать у соседей территорию действительно могло найти понимание лишь у Гитлера. Он считал это нормальным.

И что? Никто не мог предложить СССР что-нибудь в качестве компенсации за отказ от желания присоединить территории?

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Вот это Вы договорились. То есть Гитлеру война была не нужна? А на войну его подбили поджигатели войны - Англия, Польша и Франция?

В сентябре 1939-го? Однозначно - да!
Гитлеру война с СССР в сентябре 39-го была не нужна совсем, как и Сталину с Гитлером.. Англии, Франции и Польше нужна была война с Гитлером, но не было сил противостоять вермахту, поэтому они подбивали СССР на войну, но опять же так вяло и невразумительно...

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 16:14:43:

Скорее, у всех в той или иной мере рыльце в пуху.

С этим никто и не спорит.
Только не надо снова выяснять, у кого было "рыльце", а у кого - рыло, и сколько у кого было на оном пуха Смех

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3653 - 24.11.2010 :: 18:13:58

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 16:30:13:

Что вы скажете на это
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/3.php
Дабы уже добить вопрос

Ну в общем контакты разумеется были. Но позиция Финляндии выражалась такая - если СССР не затронет Финляндию, то финны в нейтралитете.
Если затронет - финны с радостью воспользуются помощью Германии.
Никаких обязательств поддержать германскую агрессию на бумаге нет.
Безгрешной позицию Финляндии я не назову. Но надо учитывать и ситуацию. Финнам приходилось как-то маневрировать.

Цитата:

При этом отмобилизованную финскую армию совершенно не собирались держать на месте и использовать только для обороны границ. Ей предстояло, в соответствии с планами Барбаросса, принять участие в наступательных действиях. Жребий был брошен

Как-то тенденциозно. А кто сказал, что Гитлер мог командовать финской армией и давать ей приказания? Даже во время войны что-то финны не очень слушали старшего брата.

DC писал(а) 24.11.2010 :: 17:43:47:

"Добровольческий"+"германский" означает, что в данную военно-авиационную часть вступали добровольно, но совсем не означает, что все военнослужащие добровольно отправились воевать в Испании. Так сказать, "по зову сердца"

А в Вашем вопоросе добровольцы и были в кавычках. Часть официально была направлена в Испанию? То есть Германия официально приняла участие в гражданской войне?
И что там насчёт мзды? Кто платил "Кондору"?

DC писал(а) 24.11.2010 :: 17:43:47:

З_начит, СССР и Германия de facto уже воевали друг против друга, хотя de jure создавали видимость обратного

Ну и к чему Вы клоните? Каждая страна симпатизировала одной из сторон конфликта. СССР с Германией не воевали. Может, в Афганистане СССР воевал с США?

DC писал(а) 24.11.2010 :: 17:43:47:

Значит, никто не предлагал и не намекал? Следовательно, СССР был волен поступать так, как считал разумным и выгодным лично для себя?
Тогда что Вас-то возмущает?!

Лишь то, что ошиблись в расчётах.

DC писал(а) 24.11.2010 :: 17:43:47:

Согласен, но "угроза применения" не есть "применение".

И то и другое преступление. Да и угроза легко переходила в применение как в зимней войне. В отношении Румынии Молотов тоже подтвердил - СССР готов был воевать за Бессарабию.

DC писал(а) 24.11.2010 :: 17:43:47:

Никто не мог предложить СССР что-нибудь в качестве компенсации за отказ от желания присоединить территории?

Что?

Тогда и Гитлеру надо было что-то предложить? Вот предложили поначалу. А ему всё мало. Да и аппетиты Сталина быстро росли. Даже в Иране у него появились интересы.

DC писал(а) 24.11.2010 :: 17:43:47:

В сентябре 1939-го? Однозначно - да!
Гитлеру война с СССР в сентябре 39-го была не нужна совсем

С СССР? При чём тут СССР?
"Всем, кроме СССР и Германии, была нужна война - между ними в первую очередь".
Я так понял, что Германии война была не нужна? Вообще, а не именно с нами.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3654 - 24.11.2010 :: 20:44:04

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 18:13:58:

Часть официально была направлена в Испанию? То есть Германия официально приняла участие в гражданской войне?
И что там насчёт мзды? Кто платил "Кондору"?

Вы собственную ссылку читали?

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 18:13:58:

Ну и к чему Вы клоните? Каждая страна симпатизировала одной из сторон конфликта. СССР с Германией не воевали. Может, в Афганистане СССР воевал с США?

А Вы клоните к тому, что в Афгане обе стороны "симпатизировали" афганскому народу? А во Вьетнаме - вьетнамскому Смех

А во время ВОВ Германия и СССР "симпатизировали" белорусам, украинцам и прибалтам Смех

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 18:13:58:

DC писал(а) Сегодня :: 16:43:47:

Значит, никто не предлагал и не намекал? Следовательно, СССР был волен поступать так, как считал разумным и выгодным лично для себя?
Тогда что Вас-то возмущает?!

Лишь то, что ошиблись в расчётах.

А ошибка в расчётах Григория Отрепьева Вас не возмущает?

Вы же теперь знаете, чем всё закончилось Ужас

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 18:13:58:

DC писал(а) Сегодня :: 16:43:47:

Согласен, но "угроза применения" не есть "применение".

И то и другое преступление.

Ух ты! Значит, весь мир населён преступниками.

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 18:13:58:

Что?
Тогда и Гитлеру надо было что-то предложить? Вот предложили поначалу. А ему всё мало. Да и аппетиты Сталина быстро росли. Даже в Иране у него появились интересы

Вы, наверное, не обратили внимание, но Гитлер и Сталин договорились.
Больше никто договариваться не захотел. А аппетиты так и остаются аппетитами.

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 18:13:58:

С СССР? При чём тут СССР?

Действительно? Так мы не про СССР говорим в этой ветке? Озадачен

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 18:13:58:

Я так понял, что Германии война была не нужна? Вообще, а не именно с нами.

"Каждый понимает в меру своей испорченности"(с) Подмигивание

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3655 - 24.11.2010 :: 21:35:30

Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 01:29:08:

Товарищи, просветите человека.
Слабо разбираюсь в финском вопросе.
Хотел бы уточнить.
Были ли на территории Финляндии немецкие войска 22.06.41.
Бомбили ли люфтваффе нас с финских аэродромов в то же время.
И кто и как(союз или фины) первым нанес удар.
Можно в двух словах. Можно ссылку.
Буду очень благодарен.

Стоит начать с этого:

http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html

Барышников В. Н.
Вступление Финляндии во вторую мировую войну.
1940-1941 гг.

http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php

Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну
(с) Мауно Иокипии

и то, что уже дали.
http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/3.php

М.Иокипии

http://gezesh.livejournal.com/30984.html

Это П.Сутулин
. На его сайте много о Финляндии.

И закончить М.Мельтюховым

http://www.aroundspb.ru/finnish/meltukhov/04.php
Советский Союз и борьба за Скандинавский плацдарм

Цитата:

Оставшиеся вне большой войны Швеция и Финляндия стали объектом военно-политической борьбы Германии и Советского Союза. В итоге Стокгольм и Хельсинки, поставленные перед выбором, предпочли ориентацию на Берлин. Правда, если Швеция все же старалась сохранить видимость нейтралитета, то Финляндия сделала ставку на поддержку Германии в попытке реванша за войну 1939—1940 гг. Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3656 - 24.11.2010 :: 22:13:35

анатол писал(а) 24.11.2010 :: 21:35:30:

Правда, если Швеция все же старалась сохранить видимость нейтралитета, то Финляндия сделала ставку на поддержку Германии в попытке реванша за войну 1939—1940 гг.

То есть зимняя война свою роль сыграла.

анатол писал(а) 24.11.2010 :: 21:35:30:

Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской

Чего это - антисоветской?

анатол писал(а) 24.11.2010 :: 21:35:30:

оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией

Или нейтралитет.

анатол писал(а) 24.11.2010 :: 21:35:30:

Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда

Это зависит от политики СССР.

анатол писал(а) 24.11.2010 :: 21:35:30:

Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.

Война - это удобный повод? Что за людоед такое написал?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3657 - 24.11.2010 :: 22:46:58

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 22:13:35:

То есть зимняя война свою роль сыграла.

А Халхин-Гол - нет Смех

Лёва, а что японцы заскромничали? Видно их мат. возможности устпали финнским?Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 22:13:35:

Чего это - антисоветской?

Лёва, вы этот вопрос в который раз задаёте?
Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 22:13:35:

Или нейтралитет.

Это надо было донести до окружающих, почему-то на слово горячим финнским парням никто не верил

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 22:13:35:

Война - это удобный повод? Что за людоед такое написал?

Я

По крайне мере подписываюсь под этим.
А финны, вы их видели в фильме про особенности нашей охоты - милые простодушные ребята

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3658 - 24.11.2010 :: 23:49:26

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 22:13:35:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:30:
Правда, если Швеция все же старалась сохранить видимость нейтралитета, то Финляндия сделала ставку на поддержку Германии в попытке реванша за войну 1939—1940 гг.

То есть зимняя война свою роль сыграла.

анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:30:
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской

Чего это - антисоветской?

анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:30:
оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией

Или нейтралитет.

анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:30:
Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда

Это зависит от политики СССР.

анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:30:
Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.

Война - это удобный повод? Что за людоед такое написал?

Всё это написал людоед Мельтюхов М.И-российский историк, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела.

Поцелуй

Наверх

« Последняя редакция: 25.11.2010 :: 00:06:38 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3659 - 25.11.2010 :: 11:52:23

Лёва писал(а) 24.11.2010 :: 15:19:52:

Скажем, советские самолёты регулярно нарушали воздушное пространство Финляндии.

Равно как и финские самолеты.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы