Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1220384 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3620 - 22.11.2010 :: 16:46:14
 
DC писал(а) 22.11.2010 :: 12:13:36:
Это про какой нож идёт речь?
Про тот, что Сталину добрые люди пока ещё не дали?


У Сталина тогда ещё был свой нож. Непобедимый и легендарный такой тесак. На него возлагали много надежд.

анатол писал(а) 21.11.2010 :: 22:34:11:
Вы забыли, о чём речь


Совсем нет. Вы полагаете, что начиная с ПМР Сталин мудро оттягивал войну. Делить периоды на менее и более важные - это Ваше ноу-хау.

анатол писал(а) 21.11.2010 :: 22:34:11:
Так надо было или не надо "вытаскивать нож из-за голенища"?


Надо было ещё пока комрад Гитлер повернулся спиной, напав на Францию.
Но там не подрасчитал товарищ Сталин.
Не проявил приписываемой ему гениальности.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3621 - 22.11.2010 :: 20:01:19
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 16:46:14:
Надо было ещё пока комрад Гитлер повернулся спиной, напав на Францию.
Но там не подрасчитал товарищ Сталин.
Не проявил приписываемой ему гениальности.

Вот ведь гад какой! Не дал повод обвинить СССР в агрессии и разжигании мировой войны! Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3622 - 22.11.2010 :: 20:02:56
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 16:46:14:
анатол писал(а) Вчера :: 21:34:11:
Вы забыли, о чём речь


Совсем нет. Вы полагаете, что начиная с ПМР Сталин мудро оттягивал войну.


Вы согласны, что разворачивая войска против Германии в 41г Сталин поступал разумно?
Речь шла об этом.  Не надо в ПМР. Это 41-год.Поцелуй

Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 16:46:14:
анатол писал(а) Вчера :: 21:34:11:
Так надо было или не надо "вытаскивать нож из-за голенища"?


Надо было ещё пока комрад Гитлер повернулся спиной, напав на Францию.


41-й год.  К нему вернитесь.Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3623 - 22.11.2010 :: 21:01:49
 
DC писал(а) 22.11.2010 :: 20:01:19:
Вот ведь гад какой! Не дал повод обвинить СССР в агрессии и разжигании мировой войны!


Бредите? После начала второй мировой любое государство, выступившее против Гитлера, было бы встречено с восторгом. Кто напал первым на кого - уже было неважно.

анатол писал(а) 22.11.2010 :: 20:02:56:
41-й год.К нему вернитесь


То есть Вы предлагаете мне занять место женщины, которая выехала на встречную на скорости 150 км/ч и предлагаете выдвинуть разумную альтернативу - как теперь поступить?
В задницу мы попали до 1941-го.
А уж в 1941 надо было быстрее шевелиться. Чтобы немцы не застали нас врасплох.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3624 - 22.11.2010 :: 21:32:03
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 21:01:49:
А уж в 1941 надо было быстрее шевелиться. Чтобы немцы не застали нас врасплох.

Предлагаетет держать отмобилизованную армию? Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3625 - 22.11.2010 :: 23:18:14
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 21:01:49:
А уж в 1941 надо было быстрее шевелиться. Чтобы немцы не застали нас врасплох.


Т.е. выдвигать войска к границе и не готовиться к войне с Финляндией?А Сталин поступал разумно. Подмигивание

Растёте. Смех
Я рад.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3626 - 22.11.2010 :: 23:20:36
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 21:01:49:
DC писал(а) Сегодня :: 19:01:19:
Вот ведь гад какой! Не дал повод обвинить СССР в агрессии и разжигании мировой войны!


Бредите? После начала второй мировой любое государство, выступившее против Гитлера, было бы встречено с восторгом..


Даже США? И хде они были? Борцы с нацизмом... Смех Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3627 - 23.11.2010 :: 08:15:13
 
анатол писал(а) 22.11.2010 :: 23:20:36:
Даже США?


В первую очередь. А что Вас удивляет? Враг моего врага... Старая формула.

анатол писал(а) 22.11.2010 :: 23:20:36:
И хде они были? Борцы с нацизмом...


А что они должны были сделать? Прислать все свои 10 дивизий в помощь Польше?
Они начали готовиться.

анатол писал(а) 22.11.2010 :: 23:18:14:
Т.е. выдвигать войска к границе и не готовиться к войне с Финляндией?


Тут кто-то задвигал фразу типа - мобилизация  - равно объявлению войны.
Германия уже воевала и то, что она держит у границ СССР сравнительно небольшую группировку Сталина не настораживало. Он был уверен, что такими силами Гитлер СССР не атакует. А вот то, что миролюбивый Советский Союз на всех парах организует у границы мощную наступательную группировку не могло не вызвать у Гитлера вопросов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3628 - 23.11.2010 :: 09:32:29
 
Цитата:
Германия уже воевала и то, что она держит у границ СССР сравнительно небольшую группировку Сталина не настораживало.

Это какую такую небольшую группировку? Я бы поостерегся так называть изготовившийся к броску "Барбаросса" вермахт. И Сталина это очень насторожило.
Цитата:
А вот то, что миролюбивый Советский Союз на всех парах организует у границы мощную наступательную группировку не могло не вызвать у Гитлера вопросов.

Да ну? Расскажите нам о этих чудо каркасах. Где, кто, какой протяженности линию занимал. Ну и сравнить конечно, куда ж без этого. А еще лучше скажите кто и в ответ на чью концентрацию войск на границах начал выдвижение дивизий внутренних округов. И все с вами станет ясно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3629 - 23.11.2010 :: 11:34:17
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 21:01:49:
После начала второй мировой любое государство, выступившее против Гитлера, было бы встречено с восторгом

Да Вы что? И на основании каких международных соглашений? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3630 - 23.11.2010 :: 11:38:46
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 08:15:13:
Тут кто-то задвигал фразу типа - мобилизация  - равно объявлению войны. Германия уже воевала и то, что она держит у границ СССР сравнительно небольшую группировку Сталина не настораживало. Он был уверен, что такими силами Гитлер СССР не атакует. А вот то, что миролюбивый Советский Союз на всех парах организует у границы мощную наступательную группировку не могло не вызвать у Гитлера вопросов.

Лёва, вы бы резуновскими штучками себя не позорили бы, что ли.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3631 - 23.11.2010 :: 15:53:57
 
DC писал(а) 23.11.2010 :: 11:34:17:
Да Вы что? И на основании каких международных соглашений?


Каких соглашений? Неужели Вы полагаете, что США и Англия поддержали СССР лишь потому что именно Гитлер напал на СССР а не наоборот?
Да им глубоко плевать кто там на кого напал.

Может, США осудили Францию за нападение на Германию?
Нет, АиФ осудил лишь СССР.

Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 09:32:29:
Это какую такую небольшую группировку? Я бы поостерегся так называть изготовившийся к броску "Барбаросса" вермахт


Сталин полагал эти силы совершенно недостаточными для нападения.

Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 09:32:29:
И Сталина это очень насторожило


Что он предпринял? Войска заняли укрепрайоны? Начали оборудовать оборонительные позиции?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3632 - 23.11.2010 :: 16:32:32
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:53:57:
Каких соглашений? Неужели Вы полагаете, что США и Англия поддержали СССР лишь потому что именно Гитлер напал на СССР а не наоборот?
Да им глубоко плевать кто там на кого напал.

Браво!
Возвращаемся к извечному вопросу - Qui prodest? - и отвечаем на него:
когда АиФ было выгодно игнорировать СССР, они делали это,
когда АиФ понадобилось, чтобы СССР повоевал - причём тогда, там и так, как им это было выгодно, - они вспомнили о СССР,
США "от чистого сердца" помогали всем и озаботились лишь тогда, когда война стала угрожать их инвестициям,
Советскому Союзу очень хотелось присоединить некоторые территории, но совсем не хотелось за них воевать, да ещё по указанию Лондона, Парижа и, тем более, Вашингтона Смайл

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:53:57:
Может, США осудили Францию за нападение на Германию?
Нет, АиФ осудил лишь СССР.

У США просто не хватило мозгов признать сделанное Францией несусветной глупостью. А СССР, в статусе изгоя, мог свободно выразить своё мнение, что и сделал в надлежащей дипломатической форме Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3633 - 23.11.2010 :: 16:44:16
 
Лёва писал(а) 22.11.2010 :: 21:01:49:
Бредите? После начала второй мировой любое государство, выступившее против Гитлера, было бы встречено с восторгом. Кто напал первым на кого - уже было неважно.

Ой-ой...
Может быть Вы и правы. Только вот нехорошо каштаны из огня чужими руками таскать. АиФ объявили войну и, по всей видимости, дожидались, когда же русский Ваня опять влезет в европейскую кашу, чтоб потом плоды победы приписать себе, а Ваньку послать туда, куда Макар телятей не гонял. А еще лучше, чтоб Ваня голову свою положил, а уж там с Алозычем Московию полюбовно поделить да замириться.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3634 - 23.11.2010 :: 17:05:16
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:53:57:
Что он предпринял? Войска заняли укрепрайоны?

Вот вы вцепились в укрепрайоны. Лёва, а вот не сесть ли вам перед картой с карандашиком, и не набросать как вы бы стали строить линию обороны, что бы предприняли? А потом разберём что стало бы с вашей обороной.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3635 - 23.11.2010 :: 20:41:38
 
DC писал(а) 23.11.2010 :: 16:32:32:
когда АиФ понадобилось, чтобы СССР повоевал - причём тогда, там и так, как им это было выгодно, - они вспомнили о СССР


Это верно. Но СССР и так уже пришлось воевать. Так какие претензии?

DC писал(а) 23.11.2010 :: 16:32:32:
Советскому Союзу очень хотелось присоединить некоторые территории, но совсем не хотелось за них воевать, да ещё по указанию Лондона, Парижа и, тем более, Вашингтона


Это абсолютно точно. Не хотелось. Но выбора не было.

Rambo писал(а) 23.11.2010 :: 16:44:16:
Только вот нехорошо каштаны из огня чужими руками таскать


Нехорошо. Но ведь это СССР сначала хитрил да выгадывал. Сам себе яму и выкопал.

Rambo писал(а) 23.11.2010 :: 16:44:16:
А еще лучше, чтоб Ваня голову свою положил, а уж там с Алозычем Московию полюбовно поделить да замириться.


Ну это уж чепуха. С какой стати Гитлеру делить добычу с Англией?

Ярослав Стебко писал(а) 23.11.2010 :: 17:05:16:
Вот вы вцепились в укрепрайоны


Позиция Сталина невнятна. Даже узнав о том, что немцы снимают проволочные ограждения на границе, он не отдал конкретного приказа.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3636 - 23.11.2010 :: 21:46:48
 
Ubivec писал(а) 23.11.2010 :: 09:32:29:
Это какую такую небольшую группировку? Я бы поостерегся так называть изготовившийся к броску "Барбаросса" вермахт. И Сталина это очень насторожило.

До конца мая 1941 года группировка вермахта у границ СССР была действительно сравнительно невелика. Меньше, чем против Великобритании. К тому же ни одного танкового соединения. Другое дело, что развитая инфраструктура Западной Европы позволила в кратчайшие сроки перебросить к границам СССР основные силы и довести группировку до требуемых "Барбароссой" концентраций. В данном случае тактическая внезапность была блестяще обеспечена. Немцы сумели упредить нас в развертывании, также как и Поляков.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3637 - 23.11.2010 :: 21:48:41
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 20:41:38:
Нехорошо. Но ведь это СССР сначала хитрил да выгадывал. Сам себе яму и выкопал.

Шо правда что-ли? Это, значит, СССР устроил мюнхенский сговор и аншлюс?
О-паньки! Теперь все стало понятно...  Ужас
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3638 - 23.11.2010 :: 21:48:59
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 20:41:38:
Позиция Сталина невнятна. Даже узнав о том, что немцы снимают проволочные ограждения на границе, он не отдал конкретного приказа.

Какой приказ надо было отдать?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3639 - 23.11.2010 :: 23:24:14
 
Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 15:53:57:
Каких соглашений? Неужели Вы полагаете, что США и Англия поддержали СССР лишь потому что именно Гитлер напал на СССР а не наоборот?
Да им глубоко плевать кто там на кого напал.


Неправильно. Им выгодна война Гитлера и СССР в любом случае.
Что в 39-ом году, что в 41-ом.
Вот только в 39-ом году им нет смысла поддерживать одну сторону.
А вот в 41-ом году сами в большой заднице. И деваться им некуда.
"Поддержали" бы и СССР в случае "нападения" на Германию.
Се ля ви. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 08:15:13:
анатол писал(а) Вчера :: 22:20:36:
Даже США?


В первую очередь. А что Вас удивляет? Враг моего врага... Старая формула.

анатол писал(а) Вчера :: 22:20:36:
И хде они были? Борцы с нацизмом...


А что они должны были сделать? Прислать все свои 10 дивизий в помощь Польше?
Они начали готовиться.


1. Что, США главные враги Германии? Плачущий

2.Мы тоже готовились. Это можно?

Лёва писал(а) 23.11.2010 :: 08:15:13:
Тут кто-то задвигал фразу типа - мобилизация- равно объявлению войны.
Германия уже воевала и то, что она держит у границ СССР сравнительно небольшую группировку Сталина не настораживало. Он был уверен, что такими силами Гитлер СССР не атакует.


1.Подробней можно про "сравнительно небольшую группировку"?
   С цифрами. Смех

2. Вам опять Сталин телепатему прислал, что его "не настораживало"? Плачущий

"Ну вы, блин, даёте!"(с)


И он готовился к войне с Финляндией... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 740
Печать