Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 178 179 180 181 182 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1220580 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3580 - 18.11.2010 :: 00:43:28
 
анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
Предмет - война в Европе в 30-40-х годах.
Разделяем на части. И анализируем. Честно предложено

Ниже АНАЛИЗ.
анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
Напомню. Всё началось с моего вопроса "Кому выгодна война в Европе?"

Я вам сразу сообщил, что войну в Европе вообще вы будете рассматривать сам с собой. Ибо такой бред я обсуждать не буду.
Когда я вас попросил сообщить мне что вообще за идея привязываться к географии,- вот что вы мне ответили:

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 23:54:12:
Вы утверждаете выгодность войны определяется её географическими характеристиками во первых?- Нет. О выгоде\не выгоде войны надо говорить конкретно, в привязке к конкретному времени и конкретной обстановке.

Поупиравшись вы согласились
анатол писал(а) 14.11.2010 :: 01:38:34:
Да ну? Конкретная война началась 1.9.39г. Мы и разбираем, кому выгодно её начало. ВОйны просто так не начинаются, правильно, герцог?


анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
И утверждения герцога "США по-любому стали бы сверхдержавой. СССР нужна только война.


Всё началось намного раньше, но ответ на этот вопрос я вам дал несколько десятков раз. Ничего внятного я так в ответ и не услышал Смайл.
Я назвал вам пункты по которым США и СССР не являлись сверхдержавами до войны с моей точки зрения.
После этого я объяснил вам что решение пунктов удерживавших США к войне отношения не имели и были скорее внутренними, чем внешними.
А проблемы СССР были внешними и в той ситуации нерешаемые. В качестве подтверждения этой теории я вам привёл параллель с реальностью в которой СССР эти проблемы так и не решил за всё время своего существования.

анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
Штатам нужно было чтобы СССР воевал.
       Враньё и передёрг. Я писал, что США была выгодна война в Европе. ( До  вопроса участия СССР мы ещё не дошли )


Мдя? И что ж вы тут обсуждали?

Alba писал(а) 15.11.2010 :: 13:39:26:
Если США боялись молодых и борзых, то им нужна война именно между ними . А в 1939 году война началась между Германией и АиФ.
анатол писал(а) 15.11.2010 :: 19:50:59:
А СССР оказался не таким дураком, чтобы втягиваться в неё.
....
Или Вы хотите, чтобы у Штатов всё получилось с первого раза? Так не бывает.
Alba писал(а) 16.11.2010 :: 02:56:25:
...Так по вашему всё ж таки что то у США не получилось? ...
анатол писал(а) 16.11.2010 :: 20:33:53:
...И да, у США не всё получилось.




анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
1а.  "в том виде в котором она началась и они преуспели."-Враньё. Я писал, что США была выгодна война в Европе.


анатол писал(а) 14.10.2010 :: 01:00:00:
Alba писал(а) 14.10.2010 :: 04:05:21:
И кому же была выгодна война начавшаяся в 39-ом в том виде в котором она началась?

США...


анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
2а.Давайте проанализируем. Писал. Но Вы отказались.


Alba писал(а) 14.11.2010 :: 04:12:54:
Вы? Сравните?Насколько я вас знаю,- вы это сделать не в состоянии. Вы будете флудить и валять дурака, но что либо анализировать вы не будете. Буду рад ошибиться . Я с интересом жду сравнение в динамике. 


Это отказ?

анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
ЛЛ никакого особого влияния не оказывал.

Писали, писали. Что то в таком роде,- "спасибо вам за ЛЛ, но мы бы и так справились". Время на вас тратить жаль,- больно давно вы выкаблучивались на эту тему.
анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
4а. США нужна была война чтобы стать сверхдержавой.
4б. США уже были сверхдержавой до войны.

Даже мелочиться не буду. Фразы вырваны из контекста. И если в а)пропущено слово "мировой"- каюсь, формалист Вы наш.
Ну а если Вы не понимаете контекст-Ваши проблемы.


Да нет там никакого особого контекста. Демагог вы Анатол. И поэтому всё время увиливаете и запутываетесь сами.

анатол писал(а) 17.11.2010 :: 22:54:08:
Герцог! Вы надоели. А я не доктор-психоаналитик


Да. Вы больше похожи на пациента.
П.С. И больше я тратить время на ваше враньё не буду Подмигивание. Почему - понятно?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3581 - 18.11.2010 :: 12:07:42
 
Мнение Михаила Мельтюхова.
"Конечно, совершенно очевидно, что у советского руководства и не могло не быть собственных каких-то активных целей во внешней политике. Если мы берем те же 30-е годы, совершенно очевидно, что Москва пыталась вернуться в статус великой державы, и исходя из тех, собственно, идеологических взглядов, которые господствовали в советском обществе, совершенно логично было помочь, так сказать, братьям по классу и построить в глобальном масштабе социально справедливое общество. Тут же опять возможны разные оценки из сегодняшнего дня, но мы пытаемся с вами говорить о том, что было в тот момент.

В этом смысле, конечно, к войне Москва, безусловно, готовилась, и это никогда, собственно, не отрицалось и в советской историографии. Но основные дискуссии, конечно, идут о том, как именно Москва представляла себе вступление в эту самую войну. Либо мы, скажем, остаемся в рамках традиционной концепции, что Москва сидит и ждет, пока Гитлер наконец-то нападет, и потом мы что-то будем делать. Либо, соответственно, Москва не собирается этого ждать и сама в случае необходимости начнет собственную наступательную операцию. Вот, собственно, дискуссия идет именно вокруг этих проблем. Потому что те документы, которые, к сожалению, в очень небольшом объеме нам с вами известны, относительно планирования советского Генштаба накануне войны, они, в принципе, показывают, что, в общем-то, военные исходили из того, что они смогут успеть нанести удар до того, как немцы сами нападут.

Если брать чисто военный аспект проблемы, это, скорее всего, концепция превентивной войны, то есть это такая игра на опережение. Но опять же, насколько политическое руководство СССР или, если хотите, лично Сталин был уже готов реализовать этот сценарий, к сожалению, здесь у нас очень много всяких предположений. И в этом смысле, конечно, все испортил Гитлер со своим нападением 22 июня. Он, естественно, перевел всю эту ситуацию в совершенно другое русло, и понятно, что все эти планы, расчеты и предположения Москвы просто отказались совершенно ни к чему, не нужные. Пришлось вести совершенно другую войну, в другой обстановке, и понятно, что вот здесь мы, скорее всего, с вами столкнемся с ситуацией, когда однозначно доказать, была ли уже готова Москва опередить Германию или она только собиралась это сделать - это все, скорее всего, эта дискуссия будет продолжаться, и не факт, что она завершится чем-нибудь вообще...
Я примерно себе представляю, что вот по тем документам и отдельным намекам в открытой военно-исторической литературе, издававшейся еще в советское и ранее постсоветское время, мы можем с высокой долей условности предполагать, что примерно где-то в районе середины июля советские войска должны были развернуться на западной границе. Соответственно, где-то примерно в районе 15 июля Москва должна была уже решать, что мы делаем реально - ждем дальше или уже начинаем действовать. Но опять же, я еще раз повторюсь, к сожалению, здесь просто экстраполяция тех самых сроков развертывания войск, которые, слава богу, нам известны, и надеюсь, что дальнейшее рассекречивание соответствующих документов поможет эту дату уточнить. Но я еще раз повторюсь, я, например, не знаю, был ли готов Сталин к этому моменту уже сказать "ребята, вперед" и прочее."
А вот интересно в отношении  ленд-лиза.
Марк Солонин.
"В перспективе затяжной, изнурительной войны с Англией, за спиной которой уже стояла Америка, Гитлеру нужны были очень большие ресурсы. Назову вам всего две цифры - и сразу многое станет понятно. Америка добывала более 160 миллионов тонн нефти, а Германия вместе со всеми оккупированными ей территориями - 1,3. То есть разница в сто раз. При таких раскладах, конечно, нельзя было без дополнительных ресурсов, а захватить их можно было только в Советском Союзе или получить от союзника"
Мельтюхов:
"численность танков в Красной армии они оценивали - порядка 6 тысяч штук, численность самолетов - между 6 и 8 тысячами на весь большой Советский Союз. На самом деле, насколько мы можем сегодня судить, по танкам вместе с так называемыми танкетками Т-27 это количество было - больше 25 тысяч штук, и, соответственно, по самолетам это - 24488, по-моему, штук, в том числе боевых и не боевых самолетов ВВС Красной армии. И кроме того, немцы были уверены в том, что даже если Москва сможет призвать те самые 12 миллионов резервистов, которые действительно получались из общего количества населения, она просто не сможет вооружить такую огромную армию. То есть немцы предполагали, что запасов вооружения в Советском Союзе просто не хватит, и в какой-то момент Красная армия просто кончится. То есть будут, может быть, мобилизованы резервисты, но что они сделают с лопатами, как говорится, против танков?"
http://www.solonin.org/article_mmeltyuhov-i-msolonin-v-efire
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3582 - 18.11.2010 :: 15:52:29
 
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
Потому что те документы, которые, к сожалению, в очень небольшом объеме нам с вами известны, относительно планирования советского Генштаба накануне войны, они, в принципе, показывают, что, в общем-то, военные исходили из того, что они смогут успеть нанести удар до того, как немцы сами нападут.

Лёва, а ссылки на эти документы, которые это показывают, у Мельтюхова есть?
Что-то мне сдаётся, что сей человек, хотя и историк, но вот с оперативными вопросами может оказаться не в ладах. Это я пока только подозреваю.
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
Но опять же, насколько политическое руководство СССР или, если хотите, лично Сталин был уже готов реализовать этот сценарий, к сожалению, здесь у нас очень много всяких предположений. И в этом смысле, конечно, все испортил Гитлер со своим нападением 22 июня. Он, естественно, перевел всю эту ситуацию в совершенно другое русло, и понятно, что все эти планы, расчеты и предположения Москвы просто отказались совершенно ни к чему, не нужные. Пришлось вести совершенно другую войну

Точно дядька не рубит. Принципиальной разницы между войной оборонительной и наступательной нет. Гитлер упредил в развёртывании, т.е. до и во время его удара РККА не могла ни оборонятся, ни наступать.
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
"В перспективе затяжной, изнурительной войны с Англией, за спиной которой уже стояла Америка, Гитлеру нужны были очень большие ресурсы.

Зачем? Он собирался строить флот поболе Грандфлита? Смех
Солонин жжёт.
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
"численность танков в Красной армии они оценивали - порядка 6 тысяч штук, численность самолетов - между 6 и 8 тысячами на весь большой Советский Союз. На самом деле, насколько мы можем сегодня судить, по танкам вместе с так называемыми танкетками Т-27 это количество было - больше 25 тысяч штук, и, соответственно, по самолетам это - 24488, по-моему, штук, в том числе боевых и не боевых самолетов ВВС Красной армии.

Вам сколько раз говорить, воюют не штуками, т.е. Штуки, т.е. штукасы, воевали. Сколько раз вам в голову вдалбливать, что воюет подразделение Смайл
Танк без пехоты не может решать глубинные оперативные задачи, такой танк будет непременно подбит, даже если это страшный монстр КВ.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3583 - 18.11.2010 :: 17:04:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2010 :: 15:52:29:
Танк без пехоты не может решать глубинные оперативные задачи, такой танк будет непременно подбит, даже если это страшный монстр КВ


Так у СССР пехоты не хватало? А Вы ссылочку прочитали?
Там и на документы ссылаются, и цитируют.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3584 - 18.11.2010 :: 17:34:52
 
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 17:04:14:
А Вы ссылочку прочитали?
Там и на документы ссылаются, и цитируют

Смайл Лучше бы М.Мильтюхов и М.Солонин опубликовали сборник фотокопий документов и предоставили общественности самой делать выводы Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3585 - 18.11.2010 :: 19:35:59
 
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 17:04:14:
Так у СССР пехоты не хватало?

Смех которая бы передвигалась с одной скоростью с танком? Да Лёва, нам её не хватало.
Танковая дивизия (нем. Panzer-Division) — комбинированное армейское соединение вермахта, включавшее танковые части и мотопехоту, а также артиллерию, ПВО, связь и другие вспомогательные подразделения. Количественный состав дивизий, а также доли танковых и моторизованных подразделений в составе дивизий, менялись с течением времени.
Вот аналогом таких дивизий были мехкорпуса в самом начале войны, и танковые армии в её середине, т.е. те соединения, которые способны решать оперативные задачи.
Вы не задумывались почему в немецкой танковой дивизии танкеовый полк был один? Были случати и с 2-мя полками, но стандарт - один танковый полк на танковую дивизию?
А потому, Лёва, что не танками воюют, а всеми родами войск.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3586 - 18.11.2010 :: 20:41:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2010 :: 19:35:59:
которая бы передвигалась с одной скоростью с танком? Да Лёва, нам её не хватало


Так в чём проблема? Неоптимальная структура дивизии? Так кто вам виноват?

DC писал(а) 18.11.2010 :: 17:34:52:
Лучше бы М.Мильтюхов и М.Солонин опубликовали сборник фотокопий документов и предоставили общественности самой делать выводы


Все эти документы давно известны. Откройте в инете.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3587 - 18.11.2010 :: 21:06:50
 
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 20:41:24:
Все эти документы давно известны. Откройте в инете.

Я, конечно, изучил далеко не все эти документы, но и к странным выводам не пришёл Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3588 - 18.11.2010 :: 21:13:21
 
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 20:41:24:
Так в чём проблема?

Для начала ссылка на Типпельскирха
У русских было, видимо, много танков — вероятно, раза в 4 — 5 больше, чем у немцев. Однако русские еще отставали в организации крупных подвижных соединений, предназначенных для решения оперативных задач.
Вот только что просмотрел, и неожиданно нашёл то же самое, о чём вам и талдычил.
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 20:41:24:
Неоптимальная структура дивизии?

Ну смотря какой, если вы про танковые, то да, если стрелковые, то в принципе они соответствовали времени, там были другие проблемы.
Но главного я от вас добился, вы наконец-то поняли, что дело не в количестве танков, как таковых, что подтверждается авторитетом, далёким от защиты СССР.
Едем дальше:
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 20:41:24:
Так кто вам виноват?

Мне? Ужас
А вот тут Лёва переходим к интересному моменту. Вопрос в том, кто виноват и почему лежит в причинах довоенных, не предвоенных, а довоенных.
Это, Лёва, тяжёлое наследие и царского времени, напомню, что ПМВ Россия проиграла, и отсутствие того опыта, который был приобретён на Западе в связи с позиционным кризисом, короче говоря, опыта использования подвижных соединений, способных решать оперативные задачи, просто не было. В годы ПМВ вы помните сколько было построено танков, так что даже с их тактическим использованием были проблемы, что аукалось даже в 1942 исчезновением целых подразделений.
Опыт войн в Польше и Франции изучался, и из этого опыта высшим командованием были сделаны правильные выводы по ряду важных моментов, но два года - слишком мало для того, чтобы все звенья поняли, как надо воевать, как обороняться, как наступать.
И чистки в армии никак не повлияли на состояние дел, ибо не было ни у Якира, ни у Блюх#ра опыта использования крупных танковых соединений.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3589 - 18.11.2010 :: 23:22:55
 
Alba писал(а) 18.11.2010 :: 00:43:28:
анатол писал(а) Вчера :: 21:54:08:
Предмет - война в Европе в 30-40-х годах.
Разделяем на части. И анализируем. Честно предложено

Ниже АНАЛИЗ.

Смех

Милый. Это опять не анализ вопроса "Кому выгодна война в Европе. Подмигивание
Этот вопрос Вы просто анализировать не хотите.

Цитата:
Я вам сразу сообщил, что войну в Европе вообще вы будете рассматривать сам с собой. Ибо такой бред я обсуждать не буду.


Энто с каких пор анализ причин войны-бред?Смех

Cui prodest?

Перл №25. Подмигивание

Alba писал(а) 18.11.2010 :: 00:43:28:
Когда я вас попросил сообщить мне что вообще за идея привязываться к географии,- вот что вы мне ответили:

анатол писал(а) 11.11.2010 :: 22:54:12:
Вы утверждаете выгодность войны определяется её географическими характеристиками во первых?- Нет. О выгоде\не выгоде войны надо говорить конкретно, в привязке к конкретному времени и конкретной обстановке.

Поупиравшись вы согласились
(с чем? Дислексия напала?)

анатол писал(а) 14.11.2010 :: 00:38:34:
Да ну? Конкретная война началась 1.9.39г. Мы и разбираем, кому выгодно её
начало
.
ВОйны просто так не начинаются, правильно, герцог?

Конкретное время, конкретная обстановка, конкретно приближающаяся война в конкретном месте. Подмигивание

Детсад какой-то.  Смайл

Alba писал(а) 18.11.2010 :: 00:43:28:
анатол писал(а) Вчера :: 21:54:08:
ЛЛ никакого особого влияния не оказывал.

Писали, писали. Что то в таком роде,- "спасибо вам за ЛЛ, но мы бы и так справились".


Цитата:
Можно сказать так: "Спасибо за помощь, друзья! Вы очень помогли!
Но Второй фронт в Европе в 1942 (или хотя бы в 1943;
вместо почти бесполезной войны в Африке) был бы намного лучше..."
Подмигивание


И где здесь отрицание "особой" роли? Отрицание решающей-есть.
Дислексия?

Опять "анализа" нет. Ответ в стиле "сам дурак".  Печаль

Всё, на этот раз точно. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3590 - 19.11.2010 :: 00:32:52
 
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 17:04:14:
Так у СССР пехоты не хватало? А Вы ссылочку прочитали?
Там и на документы ссылаются, и цитируют.



Да вообщем-то, пехоты у нас в начале войны против немцев было меньше. Подмигивание

Как Мельтюхов с документами обращается, я уже показывал.

Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
Мнение Михаила Мельтюхова.


Гадает он себе, ну и пусть гадает.

Придумал себе

Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
Если мы берем те же 30-е годы, совершенно очевидно, что Москва пыталась вернуться в статус великой державы, и исходя из тех, собственно, идеологических взглядов, которые господствовали в советском обществе, совершенно логично было помочь, так сказать, братьям по классу и построить в глобальном масштабе социально справедливое общество. Тут же опять возможны разные оценки из сегодняшнего дня, но мы пытаемся с вами говорить о том, что было в тот момент.


и пошёл писать.

Вот только не надо  своей логикой оценивать действия СССР того момента.

Уж что-что, а о "братьях по классу" в тот момент СССР думать не приходилось. Нет свидетельств обратного.

Да и о начале войны после 15 июля против отмобилизованной и полностью оснащённой практически всей немецкой армии- без союзников, один на один-полный бред. Ни одного свидетельства о контактах с Англией или США на эту тему нет. Уж в чём, в чём, но в отсутствии здравомыслия Сталина никто не упрекал.
"Каштаны"  таскать он не собирался.

Тем более, что на самом деле он готовился к войне с Финляндией. Осенью 41 года. Правильно, Лёва? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3591 - 19.11.2010 :: 01:08:08
 
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
Потому что те документы, которые, к сожалению, в очень небольшом объеме нам с вами известны, относительно планирования советского Генштаба накануне войны, они, в принципе, показывают, что, в общем-то, военные исходили из того, что они смогут успеть нанести удар до того, как немцы сами нападут.

И что здесь противоречит советской историографии?
Да, Генштаб полагал, что будет заранее знать о готовящемся нападении с конкретными датой и временем и успеет нанести удар по противнику, находящемуся на исходных позициях.
А господа Мельтюхов и Солонин внезапно делают ТАКОЙ вывод:
Лёва писал(а) 18.11.2010 :: 12:07:42:
Если брать чисто военный аспект проблемы, это, скорее всего, концепция превентивной войны, то есть это такая игра на опережение. Но опять же, насколько политическое руководство СССР или, если хотите, лично Сталин был уже готов реализовать этот сценарий, к сожалению, здесь у нас очень много всяких предположений.

Люди добрые, так по этой логике, Сталин был готов напасть всегда, даже сидя в Туруханском крае Смайл Логика, достойная людей, называющих себя историками: мужик точит кухонный нож - значит, хочет зарезать тёщу. А как иначе? Превентивная мера Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3592 - 19.11.2010 :: 01:18:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2010 :: 19:35:59:
Вы не задумывались почему в немецкой танковой дивизии танкеовый полк был один? Были случати и с 2-мя полками, но стандарт - один танковый полк на танковую дивизию?

Смайл Потому что танков не хватало.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3593 - 19.11.2010 :: 07:41:51
 
Цитата:
Потому что танков не хватало.

Потому что больше и не надо было. Посмотрите на танковые советские армии в 44-45 гг. Такая же структура - 200 танков, остальное мотопехота, подвижная артиллерия и пр.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3594 - 19.11.2010 :: 11:10:59
 
Amaro Shakur писал(а) 19.11.2010 :: 01:18:58:
Потому что танков не хватало.

Ну вам собственнот ответили. А ещё если обратите притальное внимание, то вот это золотое сечение соотношения танков и мотопехоты возникло в вермахте тоже не сразу. Структура их танковой дивизии 1939 и 1941 отличается.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3595 - 19.11.2010 :: 16:02:09
 
анатол писал(а) 19.11.2010 :: 00:32:52:
Да вообщем-то, пехоты у нас в начале войны против немцев было меньше


Если считать одних пограничников, то конечно.

анатол писал(а) 19.11.2010 :: 00:32:52:
Как Мельтюхов с документами обращается, я уже показывал


Да? И как?
Ссылочку.

анатол писал(а) 19.11.2010 :: 00:32:52:
Уж что-что, а о "братьях по классу" в тот момент СССР думать не приходилось. Нет свидетельств обратного

А цитаты (в т.ч. Сталина) о мировой революции?
Так, языком трепал? Будете развивать свою версию, что Сталин со дня на день ждал войны, сознавал неготовность СССР и оттягивал момент изо всех сил?

DC писал(а) 19.11.2010 :: 01:08:08:
И что здесь противоречит советской историографии?
Да, Генштаб полагал, что будет заранее знать о готовящемся нападении с конкретными датой и временем и успеет нанести удар по противнику, находящемуся на исходных позициях.


Да кто спорит? Тут нет открытия Америки. А вот Ярослав всполошился.  Смех

Ярослав Стебко писал(а) 19.11.2010 :: 11:10:59:
А ещё если обратите притальное внимание, то вот это золотое сечение соотношения танков и мотопехоты возникло в вермахте тоже не сразу. Структура их танковой дивизии 1939 и 1941 отличается


Исаева почитали? Сечение само по себе не воюет. Даже золотое.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3596 - 19.11.2010 :: 18:49:27
 
Лёва писал(а) 19.11.2010 :: 16:02:09:
анатол писал(а) Вчера :: 23:32:52:
Уж что-что, а о "братьях по классу" в тот момент СССР думать не приходилось. Нет свидетельств обратного

А цитаты (в т.ч. Сталина) о мировой революции?
Так, языком трепал? Будете развивать свою версию, что Сталин со дня на день ждал войны, сознавал неготовность СССР и оттягивал момент изо всех сил?


А у Вас версия какая? Подмигивание

Не та ли, что Сталин готовил нападение на Финляндию в 41 году? Смех Смех Смех




Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3597 - 19.11.2010 :: 18:52:56
 
Лёва писал(а) 19.11.2010 :: 16:02:09:
анатол писал(а) Вчера :: 23:32:52:
Как Мельтюхов с документами обращается, я уже показывал


Да? И как?
Ссылочку.


Ищите.
В тот раз промолчали-теперь, через пару месяцев опять Вам что-то искать? Ха!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3598 - 19.11.2010 :: 21:21:28
 
анатол писал(а) 19.11.2010 :: 18:49:27:
А у Вас версия какая?

Не та ли, что Сталин готовил нападение на Финляндию в 41 году?

Чего там готовить? Раздавить "ничтожную козявку, кривляющуюся возле наших границ"?  Очень довольный

анатол писал(а) 19.11.2010 :: 18:52:56:
Ищите.
В тот раз промолчали-теперь, через пару месяцев опять Вам что-то искать? Ха!


Вы уличили Мельтюхова в недобросовестности и забыли - как? Патриотическая общественность в ужасе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3599 - 19.11.2010 :: 21:37:58
 
Лёва писал(а) 19.11.2010 :: 21:21:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:52:56:
Ищите.
В тот раз промолчали-теперь, через пару месяцев опять Вам что-то искать? Ха!


Вы уличили Мельтюхова в недобросовестности и забыли - как? Патриотическая общественность в ужасе.


Ну почему? Я помню. Вы-промолчали...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 178 179 180 181 182 ... 740
Печать