Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1220991 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2560 - 17.09.2010 :: 03:22:11
 
Дилетант писал(а) 16.09.2010 :: 23:29:47:
В свете обсуждения :толи возможности взять ВМБ атакой с моря,толи возможностью защитить ВМБ от атаки с моря,толи выяснения "нужности" ВМБ вообще ,скажите :
как выглядит  случай с П-Х,где великую морскую державу, атакой с моря,в главной ВМБ,во всех позах на которые хватило фантазии ...

Я уже молчу ,что это было уже в третий(!) раз,по одной метОде.


Так вы спросите у Анатоля с Потапом Смайл. Они вот считают что это нормально. Для этого ВМБ и существуют, чтобы их сносили.
Они правда считают что ВМБ существуют чтобы их сносили артиллерийским огнём, а не самолётами, но видимо самолётами тоже разрешено...
А насчёт П-Х,- так передёргивать нехорошо. Не в третий, а в первый. Никаких артналётов и близко не было. Японцы не идиоты, чтоб туда суваться. Это ж не Ханко всё ж таки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2561 - 17.09.2010 :: 08:48:05
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 03:22:11:
А насчёт П-Х,- так передёргивать нехорошо. Не в третий, а в первый. Никаких артналётов и близко не было. Японцы не идиоты, чтоб туда суваться. Это ж не Ханко всё ж таки



1.Передёргивание в чём ?П=Х не ВМБ?
2.Японцы действительно  не идиоты,они разнесли просто в хлам американский флот в главной ВМБ.
3.Первый раз джапы начали войну с внезапного нападения на Китай,втрой раз - на П-А и Чемульпо,третьими  лоханулись америкосы... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2562 - 17.09.2010 :: 11:47:07
 
tikhon писал(а) 16.09.2010 :: 13:02:56:
Не понял вашей мысли.

Много было вероятных противников, и Британия в том числе. Вот и готовились к борьбе на море.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2563 - 17.09.2010 :: 11:59:29
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 14:48:17:
1. Флот. Порты не берутся с моря. Это бред и маразм.

Однако таки именно такая была предприянта попытка в Крымскую войну, и потому корабли в Севастопольской бухте стали затапливать. Ну а Феодосия именно так и была захвачена. Далее, ББО располагались на побережье возле Севастополя, а не в нём самом. Одна батарея в Балаклаве, одна на мысе Херсонес, ещё одна севернее Севастопольской бухты.
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 14:48:17:
Ни Ленинграду, ни Севастополю, ни Одессе не угрожал флот. Для создания угрозы укреплёному порту(Ленинград) необходим флот превышающий суммарный флот немцев.

А батарея №35 под Севастополем, к примеру, вступила в строй в 1929 году...какие немцы?
А это очень дорогой комплекс, только одного металла на две бронебашни ушло 2 тысячи тонн, ну и залп такой игрушки эквивалентен стоимости трактора.
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 14:48:17:
Даже союзники высаживались не в портах.

Что-то в Северной Африке американцы выкинули, правда их потопили, я как-то слышал, не ручаюсь. А вообще закономерно, потому в портах никто и не высаживается, что они охраняются.
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 14:48:17:
Сам факт того что база попала под безнаказаный обстрел с моря говорит о том, что что то "неладно в датском королевстве"

Вот и я об этом, т.е. строить ББО нужно.Alba писал(а) 16.09.2010 :: 14:48:17:
3. А основной спор развернулся вокруг простой мысли, которую мне не удалось донести до оппонентов. Если заниматься тем, что "обеспечивать безопасность" по финско-румынскому методу, то это верная дорога к тому, чтобы безопасность не обеспечить. Война это продолжение политики, а не наоборот. Создание карелльского ТВД ухудшило положение Ленинграда, а не улучшило его. Вопрос с Румынией открыт, но вероятность того, что СССР и тут создал себе противника тоже далеко не нулевая.А если б начал Дарданеллы "обеспечивать" теми же методами, то ещё и Турция бы пришла.

Т.е. финны были бы нейтральными? Так у советского руководства были подозрения на этот счёт, как и на счёт Турции с Румынией. А румыны недавно от нас кусок акватории отгрызли, не слышали? Так что крепко сомневаюсь, что они в стороне бы остались. Войны от обид не начинают, политика - дама обид не терпящая.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2564 - 17.09.2010 :: 12:45:41
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 08:48:05:
1.Передёргивание в чём ?П=Х не ВМБ?
2.Японцы действительно  не идиоты,они разнесли просто в хлам американский флот в главной ВМБ.
3.Первый раз джапы начали войну с внезапного нападения на Китай,втрой раз - на П-А и Чемульпо,третьими  лоханулись америкосы..

1. Неожиданый налёт начавший войну никак не относится к теме дискуссии. На Ханко "неожидано" налетали несколько раз.
2. Ни  разу не артиллерией.
3. Ну, в этом случае, Сталин значительно больший лох. Вы вообще о чём? Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2565 - 17.09.2010 :: 12:53:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:59:29:
Однако таки именно такая была предприянта попытка в Крымскую войну, и потому корабли в Севастопольской бухте стали затапливать. Ну а Феодосия именно так и была захвачена. Далее, ББО располагались на побережье возле Севастополя, а не в нём самом. Одна батарея в Балаклаве, одна на мысе Херсонес, ещё одна севернее Севастопольской бухты.

Ярослав, всё хорошо? Мы о Второй мировой и немцах... Крымская и англичане немного другая история
Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:59:29:
батарея №35 под Севастополем, к примеру, вступила в строй в 1929 году...какие немцы?
А это очень дорогой комплекс, только одного металла на две бронебашни ушло 2 тысячи тонн, ну и залп такой игрушки эквивалентен стоимости трактора.

Так именно поэтому Севастополь ВМБ. Представляете артналёт немецкого флота на Севастополь и результаты подобного артналёта?Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:59:29:
Вот и я об этом, т.е. строить ББО нужно.


А я о другом. Ханко не база, а название.Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:59:29:
.е. финны были бы нейтральными? Так у советского руководства были подозрения на этот счёт, как и на счёт Турции с Румынией. А румыны недавно от нас кусок акватории отгрызли, не слышали? Так что крепко сомневаюсь, что они в стороне бы остались. Войны от обид не начинают, политика - дама обид не терпящая.

Так и с Турцией подозрения были, сами говорите. Я повторяю свой вопрос.
Представьте себе, что Дарданеллы обеспечили бы силой. По фино-румынскому методу. Как бы отреагировали турки 22 июня 1941 года?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2566 - 17.09.2010 :: 13:40:48
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 12:45:41:
1. Неожиданый налёт начавший войну никак не относится к теме дискуссии. На Ханко "неожидано" налетали несколько раз.
2. Ниразу не артиллерией.
3. Ну, в этом случае, Сталин значительно больший лох. Вы вообще о чём? Смайл



1.Вы правы, обсуждается не неожиданность нападения,что тем не менее не исключает Пирл-Харбор из категории ВМБ. Очень довольный

2.Как японцам было удобно,так они америкосов и поимели в П-Х.

3.Если Вы желаете ,можете создать тему: какой Сталин лох.

Но факт ,что война с США - третья война,которую японцы начали по одной схеме - внезапным нападением флота.
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2010 :: 13:46:09 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2567 - 17.09.2010 :: 13:41:02
 
Разумеется порты с моря не берутся, даже беззащитный Соловецкий монастырь в Крымской войне не был взят, а что говорить об укрепленном Севастополе. Вообще считается, что перевес в количестве орудий при равном калибре должен быть двойной, чтобы иметь хотя бы шанс взять с моря.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2568 - 17.09.2010 :: 14:04:55
 
tikhon писал(а) 17.09.2010 :: 13:41:02:
Разумеется порты с моря не берутся, даже беззащитный Соловецкий монастырь в Крымской войне не был взят, а что говорить об укрепленном Севастополе. Вообще считается, что перевес в количестве орудий при равном калибре должен быть двойной, чтобы иметь хотя бы шанс взять с моря.

А ещё точнее, - "корабли не ведут перестрелку с артиллерией имеющий калибр близкий к их главному".
Так как называется ВМБ, которая ничего не делает, не может и не пытется при обстреле себя орудиями уступающими своему главному калибру?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2569 - 17.09.2010 :: 14:06:49
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 13:40:48:
1.Вы правы, обсуждается не неожиданность нападения,что тем не менее не исключает Пирл-Харбор из категории ВМБ.

2.Как японцам было удобно,так они америкосов и поимели в П-Х.

3.Если Вы желаете ,можете создать тему: какой Сталин лох.

Но факт ,что война с США - третья война,которую японцы начали по одной схеме - внезапным нападением флота.

Может вам лучше создать тему про какие США лохи? Вы отвечали мне. Я вам объяснил, что ваш ответ имеет отношение ко мне на уровне "в огороде бузина, в Киеве дядька". То бишь никакого. Хотя сам по себе ваш пост имеет смысл. Чего сказать то пытались?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2570 - 17.09.2010 :: 14:37:26
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:06:49:
Может вам лучше создать тему про какие США лохи? Вы отвечали мне. Я вам объяснил, что ваш ответ имеет отношение ко мне на уровне "в огороде бузина, в Киеве дядька". То бишь никакого. Хотя сам по себе ваш пост имеет смысл. Чего сказать то пытались?




Извините ,мои посты и не относились к Вам лично, а к  ВМБ П-Х.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2571 - 17.09.2010 :: 16:08:00
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:37:26:
Извините ,мои посты и не относились к Вам лично, а к  ВМБ П-Х.

И какую связь вы усмотрели между П-Х и тем, что обсуждалось?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2572 - 17.09.2010 :: 16:47:18
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:04:55:
А ещё точнее, - "корабли не ведут перестрелку с артиллерией имеющий калибр близкий к их главному"


Без обид, Вы влезли в военно-морские дебри, в которых по ходу ничего не понимаете. Финские шхеры это не открытое море. Артиллерийская стрельба из шхер, это как стрельба с закрытой позиции. Практически нереально накрыть такую батарею, если она еще к тому же, будет постоянно перемещаться, даже при наличии корректировщика. 
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2573 - 17.09.2010 :: 16:54:59
 
Потап писал(а) 17.09.2010 :: 16:47:18:
Без обид, Вы влезли в военно-морские дебри, в которых по ходу ничего не понимаете. Финские шхеры это не открытое море. Артиллерийская стрельба из шхер, это как стрельба с закрытой позиции. Практически нереально накрыть такую батарею, если она еще к тому же, будет постоянно перемещаться, даже при наличии корректировщика. 

Без обид, но вот в этом я понимаю явно побольше вас Смайл. По крайней мере в морской стрельбе, так точно Смайл.
И тяжёлые корабли, пусть даже весьма и весьма специфические, разрушающие порт это полная чушь. Хотя бы по той причине, что они то тоже стреляют с закрытой позиции и без корректировщика.  А уж в движении это вообще ни о чём.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2574 - 17.09.2010 :: 17:14:00
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 16:54:59:
И тяжёлые корабли, пусть даже весьма и весьма специфические, разрушающие порт это полная чушь. Хотя бы по той причине, что они то тоже стреляют с закрытой позиции и без корректировщика.А уж в движении это вообще ни о чём.

Вообще-то я имел в виду стрельбу финских броненосцев по Ханко из финских же шхер. По вопросу о "безнаказанности". А Вы про какой порт?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2575 - 17.09.2010 :: 17:53:09
 
Потап писал(а) 17.09.2010 :: 17:14:00:
ообще-то я имел в виду стрельбу финских броненосцев по Ханко из финских же шхер. По вопросу о "безнаказанности". А Вы про какой порт?

Именно о нём я и говорю.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2576 - 17.09.2010 :: 18:03:20
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 17:53:09:
Именно о нём я и говорю

Наверное тогда Вы не знаете, что представляют из себя шхеры.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2577 - 17.09.2010 :: 19:04:13
 
Потап писал(а) 17.09.2010 :: 18:03:20:
Наверное тогда Вы не знаете, что представляют из себя шхеры.



Есть даже  флотский жаргонизм - «шхериться», «зашхериться», т.е. прятаться, спрятаться,укрыться от непогоды, а также от противника. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2578 - 17.09.2010 :: 20:14:01
 
Потап писал(а) 17.09.2010 :: 18:03:20:
Наверное тогда Вы не знаете, что представляют из себя шхеры.

Я там был. По делу что то будет или так и будете меня обсуждать?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2579 - 17.09.2010 :: 20:59:56
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 20:14:01:
По делу что то будет или так и будете меня обсуждать?


Так пора бы и Вашу точку зрения услышать. Для чего был нужен Ханко?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 740
Печать