Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1220827 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2520 - 16.09.2010 :: 21:18:54
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 20:44:09:
Можете привести мне подобный пример?

ИМХО любая морская база может быть обстреляна с моря. Только результаты будут никакие. Береговые батареи всегда будут в выигрыше. Это относится и к Ханко. Вы ведь это хотели услышать?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2521 - 16.09.2010 :: 21:20:22
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 14:48:17:
1. Флот. Порты не берутся с моря. Это бред и маразм. Ни Ленинграду, ни Севастополю, ни Одессе не угрожал флот. Для создания угрозы укреплёному порту(Ленинград) необходим флот превышающий суммарный флот немцев. Даже союзники высаживались не в портах. В своё время я пытался объяснить это Анатолю. Именно к этому относится моя издёвка.


Милай. Флот вводят для обеспечения своих коммуникаций (путей снабжения) во-первых. И, во-вторых-поддержки сухопутных войск с моря.
В-третьих, для перекрытия морских коммуникаций противника.

Морским коммуникациям препятствует флот противника (в данном случае-КБФ). Для противодействия КБФ есть два пути: ввести свой флот, либо запереть КБФ в базах. Немцы выбрали второй путь именно потому, что свой флот ввести они не могли. Ханко и минные поля, прикрытые им. Именно поэтому Ханко и успешно сыграл свою роль защитника Ленинграда. Как и и другие базы КБФ.

Об опасениях Гитлера документы я приводил (мимо прошли?).

Могу ещё.

Цитата:
По этому поводу гитлеровский гросс-адмирал Дениц на допросе 17 июня 1945 г. показал:
«Целью военных действий на Балтийском море было блокировать русский флот путем сильного минирования Финского залива»
Таким образом, до уничтожения Краснознаменного Балтийского флота немецко-фашистское командование считало невозможной какую-либо активную поддержку силами своего флота приморского фланга сухопутных войск в ходе их наступления на ленинградском направлении.


О финнах.

Цитата:
Финские военно-морские силы, союзные Германии в войне против СССР, состояли из корабельного флота и береговой обороны. ...  Вследствие того что советская военно-морская база.Ханко разрезала коммуникации Финляндии и воспрещала, таким образом, оперативный маневр финских военно-морских сил, последние вынуждены были действовать в двух группировках на самостоятельных операционных направлениях.


Итак, возражения есть? Зря Ханко требовали? Или для "плацдарма"? Подмигивание

Кстати, "Порты не берутся с моря." плагиатом не попахивает? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2522 - 16.09.2010 :: 21:26:34
 
Потап писал(а) 16.09.2010 :: 21:18:54:
ИМХО любая морская база может быть обстреляна с моря. Только результаты будут никакие. Береговые батареи всегда будут в выигрыше. Это относится и к Ханко. Вы ведь это хотели услышать?

Вы обратили внимание на слово "безнаказано"? А это наш случай.
Добавил: И мы говорим об обстреле не батарей, а порта, если что.

Уточняю. Что обстреливали фины я не помню, но речь идёт о том, что батареи этого знать не могли и они просто промолчали.

Так что случилось?
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2010 :: 21:35:15 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2523 - 16.09.2010 :: 21:32:32
 
анатол писал(а) 16.09.2010 :: 21:20:22:
Милай. Флот вводят для обеспечения своих коммуникаций (путей снабжения) во-первых. И, во-вторых-поддержки сухопутных войск с моря.
В-третьих, для перекрытия морских коммуникаций противника.

Морским коммуникациям препятствует флот противника (в данном случае-КБФ). Для противодействия КБФ есть два пути: ввести свой флот, либо запереть КБФ в базах. Немцы выбрали второй путь именно потому, что свой флот ввести они не могли. Ханко и минные поля, прикрытые им. Именно поэтому Ханко и успешно сыграл свою роль защитника Ленинграда. Как и и другие базы КБФ.

Об опасениях Гитлера документы я приводил (мимо прошли?).

Могу ещё.


Да да я помню Очень довольный.

Именно героическая оборона Ханко воспрепятствовала захвату Ленинграда немецко-фашисткими захватчиками. Без него никак Подмигивание.
Анатоль,
я ж говорю, тот цирк я никогда не забуду Очень довольный. Вы тогда были на высоте Подмигивание.
анатол писал(а) 16.09.2010 :: 21:20:22:
Порты не берутся с моря."


А что,- вы её себе собираетесь приписать Очень довольный?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2524 - 16.09.2010 :: 21:46:05
 
Потап писал(а) 16.09.2010 :: 20:34:34:
Ханко мог прикрыть минную позицию только до середины залива. Орудия Ханко стреляли на 40 км, ширина залива 70. После потери побережья Прибалтики, Ханко в одиночку, без артиллерийских батарей на другом берегу, ничего защитить не мог. Это понятно?


Тут Вы не совсем точны. Ханко не стоял гордо и одиноко.

Цитата:
Военно-морская база Ханко, созданная в 1940г., занимала выгодное положение, контролируя вход в Финский залив. Тяжелые береговые батареи, установленные на полуострове Ханко, а так же на острове Хиума (Даго) и небольшом скалистом островке Осмуссар у противоположного берега залива, вместе с минным заграждением и во взаимодействии с кораблями и авиацией могли преградить вход в Финский залив всем кораблям и транспортам. База должна была обеспечивать и базирование кораблей.


Цитата:
Для минно-артиллерийских позиций, созданных в Ирбенском проливе и устье Финского залива, укрепленным районом являлись Моонзундские острова. Береговая оборона Моонзундских островов и Рижского залива должна была взаимодействовать с береговой обороной военно-морских баз Ханко и Либава, осуществлять прикрытие минных рубежей в устье Финского залива и в Ирбенском проливе.


Цитата:
Вся береговая оборона острова Осмуссар и Моонзундских островов входила в одно соединение — Береговую оборону Балтийского района (БОБР). Несколько стационарных береговых батарей было построено на полуострове Ханко.


Цитата:
Постановка мин в устье Финского залива началась 22 июня. Создаваемая здесь позиция получила наименование Центральная минно-артиллерийская позиция. Фланги ее прикрывались береговыми батареями полуострова Ханко и острова Осмуссар. Все постановки мин обеспечивались повышенной готовностью береговых батарей.


Цитата:
С потерей Таллина и побережья Эстонской ССР острова Моонзундского архипелага и полуостровов Ханко оказались в глубоком тылу противника. И хотя войска фашистской Германии были уже на ближних подступах к Ленинграду, ее флот находился в сотнях миль к западу от приморских флангов своей армии. Батареи полуострова Ханко, островов Осмуссар, Даго и плотное минное поле между ними надежно запирали вход в Финский залив; батареи Эзеля совместно с торпедными катерами контролировали вход в Ирбенский пролив и сообщения противника в Рижском заливе. Кроме того, наши передовые опорные пункты служили базой для активных действий подводных лодок в Балтийском море, торпедных катеров в Рижском заливе и бомбардировочной авиации против Берлина.


В сентябре сданы оставлены острова Муху (Моон), Вормси (Вормс), Сааремаа (Эзель), Хиума (Даго). "Последним рубежом обороны Хиума (и всего архипелага) стал полуостров Тахкуна. 18 октября Военный совет КБФ отдал приказ об эвакуации гарнизона острова Хиума на Ханко. Эвакуация с полуострова Тахкуна была проведена с 19 по 22 октября".  Осмуссар и Ханко держались дольше всех.

Затем наступила зима и 42-й год. Немцам стало не до Ленинграда.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2525 - 16.09.2010 :: 21:48:21
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:32:32:
Да да я помню Очень довольный.

Именно героическая оборона Ханко воспрепятствовала захвату Ленинграда немецко-фашисткими захватчиками. Без него никак


Да. Оборона Ханко в том числе. Никак. Подмигивание

Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:32:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:20:22:
Порты не берутся с моря."


А что,- вы её себе собираетесь приписать


Да. В той дискуссии для многих было открытием. Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2526 - 16.09.2010 :: 21:49:44
 
Герцог!

Итак, возражения есть? Зря Ханко требовали? Или для "плацдарма"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2527 - 16.09.2010 :: 21:52:38
 
Потап писал(а) 16.09.2010 :: 21:18:54:
ИМХО любая морская база может быть обстреляна с моря. Только результаты будут никакие. Береговые батареи всегда будут в выигрыше. Это относится и к Ханко. Вы ведь это хотели услышать?

Вот. Я нашёл.
Цитата:

Во время Великой Отечественной войны финские БрБО действовали более активно. "Вяйнемяйнен" (капитан 3 ранга О.Койвисто) и "Ильмаринен" (капитан 2 ранга Р.Гёранссон) предприняли несколько артобстрелов советских оборонительных укреплений на полуострове Ханко. Уже 4 июля 1941 г. оба корабля, находясь в районе о. Эре, обстреляли город и порт Ханко (в т.ч. водонапорную башню). Финские корабли выпустили 18 снарядов главного калибра. В результате обстрела в городе и ВМБ возникли значительные пожары и разрушения, о чем командир ВМБ Ханко генерал-лейтенант С.И.Кабанов донёс в штаб КБФ.

Для бомбардировки кораблей противника было выслано 14 самолётов, однако лётчики не смогли найти броненосцы и отбомбились по финским позициям на перешейке полуострова.

Следующая значительная операция финских броненосцев была проведена 12 июля 1941 г. В этот день БрБО в охранении восьми СКА обстреляли из района Эре советский аэродром и железнодорожную батарею на м. Уддскатан.

Хуже всего для советской стороны было то, что артиллерийские налёты БрБО оставались практически безнаказанными в силу отсутствия на Ханко бомбардировочной авиации. Чтобы положить этому конец, 19 июля для уничтожения броненосцев были направлены два СБ, поступившие в оперативное подчинение командира ВМБ Ханко.

В районе о. Хёгсар лётчики заметили стоявший на якоре БрБО и тут же произвели бомбометание, но из-за сильного зенитного огня атака оказалась неудачной. На следующий день самолеты СБ дважды вылетали на поиски неуязвимых финских кораблей, но возвратились ни с чем.

Наиболее значительная операция против Ханко с привлечением обоих БрБО была организована финнами 2 сентября. С дистанции 15-18 км "Вяйнемяйнен" и "Ильмаринен" выпустили по нескольким целям 68 снарядов калибра 254 мм (по 34 каждый).

Последний обстрел Ханко броненосцами состоялся 15 ноября 1941 г., когда "Вяйнемяйнен" израсходовал на поражение железнодорожной батареи 32 снаряда главного калибра.

За время всех операций против ВМБ Ханко финские броненосцы потратили 160 снарядов. Хотя обстрелы не слишком сильно повлияли на моральное состояние защитников полуострова, они все же привели к значительным разрушениям.


Обратите внимание,- фины развлекались ещё до падения южной части минно-артеллирийской позиции. Ломали город, жд, порт. А советская артиллерия "защищала Ленинград".
Так что это за позиция такая загадочная, которую 2 консервных банки насилуют как хотят?
Представляете как бы выглядел Ханко, если б туда "Тирпиц" пришёл порезвиться?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2528 - 16.09.2010 :: 21:53:21
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:26:34:
Вы обратили внимание на слово "безнаказано"? А это наш случай.
Добавил: И мы говорим об обстреле не батарей, а порта, если что.


Да? И как регулярно безнаказанно обстреливали?

Вывели тральщики, те протралили, другие постреляли. Подмигивание Часто?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2529 - 16.09.2010 :: 21:54:27
 
анатол писал(а) 16.09.2010 :: 21:48:21:
Да. В той дискуссии для многих было открытием.

Цитатку пожалуйста Очень довольный.
Я вот помню как вы мне доказывали, что Ханко предотвращал прорыв немецкого флота в Финский залив и тем самым спас Ленинград Подмигивание. Причём вы ещё спорить пытались. Меня помню сея свежая мысль поразила. С тех пор я к вам привык. Меня уже ничего не удивляет Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2530 - 16.09.2010 :: 21:55:38
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:26:34:
Добавил: И мы говорим об обстреле не батарей, а порта, если что.

Трудно уследить за Вашей мыслью. Смех

...Во время Великой Отечественной войны силы флота неоднократно наносили удары по военно-морским базам и портам противника и находившимся в районе этих пунктов кораблям, судам и береговым объектам. Эскадренные миноносцы СФ наносили удары по п. Вардё, ЧФ — по главной военно-морской базе румынского флота — Констанце, по временно оккупированным противником портам Ялта, Феодосия, Анапа, а эсминцы КБФ в июле 1941 г. нанесли несколько артиллерийских ударов по портам Рижского залива. Катерники ЧФ совершили ряд дерзких нападений на корабли и суда неприятеля, находившиеся на рейдах и непосредственно в портах Ялта, Анапа, Керчь....
http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/horkov/04.html
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2531 - 16.09.2010 :: 22:00:26
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:52:38:
Обратите внимание,- фины развлекались ещё до падения южной части минно-артеллирийской позиции. Ломали город, жд, порт.


Ломали базу ВМФ? Для этого они и предназначены. Подмигивание Война, понимаш...
Кстати, развлекались они из шхер, где их обнаружение по определению затруднено.

Там дальше не сказано, что в это время мимо Ханко парадом на Ленинград шли корабли?

Справка. Подмигивание

Цитата:
Летом 1941 года корабли находились на юго-западе шх#рного района, где обеспечивали переброску морем войск с материка на Аланды. 4 июля, 12 августа и 2 сентября они обстреливали главным калибром сооружения Гангута. Затем, в середине сентября, была предпринята роковая попытка набега, ставшего последним походом для "Ильмаринена".

"Ильмаринен" (капитан 2 ранга Герансоона) и "Вяйнемяйнен" (капитан 3 ранга Койвиста), охраняемые четырьмя катерами VMV, 13 сентября 1941 года под руководством командующего флотом капитана 1 ранга Рахолы, приняли участие в немецкой операции "Нордвинд" против Даго. Вечером при повороте на обратный курс "Ильмаринен" задел кормовой частью левого борта (ниже броневого пояса) 1-2 советские мины, опрокинулся килем вверх и быстро затонул в 24 милях к юго-юго-западу от острова Уте (59° 27' СШ, 21° 05' ВД). Вместе с флагманом смертью моряков погибли 13 офицеров, 11 мичманов, 65 старшин и 182 матроса. Спаслось лишь 132 человека, среди них командующий флотом и командир корабля. Для небольшого финского ВМФ это была большая потеря. В демонстративной операции "Нордвинд" участие таких ценных кораблей, как броненосцы береговой обороны, было ошибочным, введение их в бой - бесполезным ударом по пустому месту.
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2532 - 16.09.2010 :: 22:00:47
 
Потап писал(а) 16.09.2010 :: 21:55:38:
Трудно уследить за Вашей мыслью

А вы напрягитесь Подмигивание. Цитатку то я вам привёл и мысль свою вроде бы объяснил вполне чётко. Если что непонятно - уточняйте, спрашивайте...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2533 - 16.09.2010 :: 22:05:57
 
Потап писал(а) 16.09.2010 :: 21:55:38:
Эскадренные миноносцы СФ наносили удары по п. Вардё, ЧФ — по главной военно-морской базе румынского флота — Констанце

Это когда крейсер потеряли что ли? Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2534 - 16.09.2010 :: 22:06:04
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:54:27:
Я вот помню как вы мне доказывали, что Ханко предотвращал прорыв немецкого флота в Финский залив и тем самым спас Ленинград


Да. Могу повторить, но лучше откройте ту дискуссию и перечитайте. Там и "цитатка" есть.
Подмигивание

Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:54:27:
Меня помню сея свежая мысль поразила.


Ну вот и ответьте

Зря Ханко требовали? Или для "плацдарма"?

Что ответа-то бежим? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2535 - 16.09.2010 :: 22:14:55
 
анатол писал(а) 16.09.2010 :: 22:00:26:
Ломали базу ВМФ?Для этого они и предназначены.

Анатоль,
вы перенапряглись.. "Мамой клянусь"- у них другие задачи Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2536 - 16.09.2010 :: 22:15:47
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:52:38:
Представляете как бы выглядел Ханко, если б туда "Тирпиц" пришёл порезвиться?


Смех Смех Смех

Это тот случай, когда подходят тральщики, тралят и вплывает линкор??? Смех Смех Смех

А Вы можете себе представить Тирпиц, входящий "порезвиться" в сплошь минированный Финский залив под пушки береговых батарей? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2537 - 16.09.2010 :: 22:18:07
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 22:14:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:00:26:
Ломали базу ВМФ?Для этого они и предназначены.

Анатоль,
вы перенапряглись.. "Мамой клянусь"- у них другие задачи


Ага. Так я ж не спорю.

Цитата:
В демонстративной операции "Нордвинд" участие таких ценных кораблей, как броненосцы береговой обороны, было ошибочным, введение их в бой - бесполезным ударом по пустому месту.
Подмигивание

Зря Ханко требовали? Или для "плацдарма"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2538 - 16.09.2010 :: 22:19:39
 
анатол писал(а) 16.09.2010 :: 22:06:04:
Да. Могу повторить, но лучше откройте ту дискуссию и перечитайте. Там и "цитатка" есть.

Так вы приведите, Анатоль, приведите Смайл. И ширше на вещи смотрите, ширше Подмигивание.
Вот мы уже выяснили новое назначение баз ВМФ. Чую, вы сейчас ещё что нибудь свежее толкнёте Очень довольный
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2539 - 16.09.2010 :: 22:26:08
 
анатол писал(а) 16.09.2010 :: 22:18:07:
В демонстративной операции "Нордвинд"

Анатоль,
вы б передохнули что ли... Причём тут обстрел Ханко? Очень довольный
Наверх
 
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 740
Печать