Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1220150 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2360 - 10.09.2010 :: 20:57:07
 
Aptekar писал(а) 10.09.2010 :: 20:42:43:
DC писал(а) 10.09.2010 :: 16:12:14:
Советизировать = оккупировать???


Не просто оккупировать, а присвоить себе все, включая население, которое останется в живых после уничтожения "классовых врагов", и будет бесправно и безвольно работать на благо остальных советских трудящихся.

К спиритическому сеансу присоединился дух Ильича? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2361 - 10.09.2010 :: 21:36:16
 
кекс11 писал(а) 10.09.2010 :: 20:08:40:
Вам и с пятого раза смысл сказанного непонятен? Если государство публикует документ в официальном издании, в сборнике документов этого государства- значит считает его настоящим. Это тяжело усвоить?



Вы это о чём?Какие публикации?

Вы можете дать ссылку хотя бы на перечень гос.актов  вступивших в силу,где упомянут соответствующий документ (о признании секретных протоколов)?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2362 - 10.09.2010 :: 21:39:32
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 20:38:44:
Цитату из Ленина - в студию!
И, чтобы там присутствовало сочетание слов "советизировать" и "Оккупировать".


Опять формализм. СССР не оккупировал Чехословакию, Венгрию , Югославию, Монголию.
Он их советизировал, т.е. сделал своими сателлитами. Насадил своих людей в руководство.
Та же Финляндия. СССР мог её сделать 16-й республикой. А мог бы формально оставить независимой, но посадить своё правительство. Разница есть, но не самая существенная.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2363 - 10.09.2010 :: 22:12:01
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 21:39:32:
Опять формализм. СССР не оккупировал Чехословакию, Венгрию , Югославию, Монголию.
Он их советизировал, т.е. сделал своими сателлитами. Насадил своих людей в руководство.
Та же Финляндия. СССР мог её сделать 16-й республикой. А мог бы формально оставить независимой, но посадить своё правительство. Разница есть, но не самая существенная.



Не могу понять Ваш пафос.

Можно подумать,что став советскими сателлитами эти страны стали вместо польки плясать вприсядку,вместо гуляша кушать щи,вместо пива употреблять водку ...

Что такого произошло с независимостью ,например,венгров?
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2010 :: 22:33:16 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2364 - 10.09.2010 :: 22:17:03
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 21:39:32:
Опять формализм. СССР не оккупировал Чехословакию, Венгрию , Югославию, Монголию.
Он их советизировал, т.е. сделал своими сателлитами. Насадил своих людей в руководство.

Советизация стала результатом военного вторжения и оккупации?

Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 21:39:32:
Та же Финляндия. СССР мог её сделать 16-й республикой. А мог бы формально оставить независимой, но посадить своё правительство. Разница есть, но не самая существенная.

Так почему же Финляндия не была советизирована? Если уж всё так просто. И без формализма... Подмигивание
То есть, Ленин всё-таки не имел в виду оккупацию? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2365 - 10.09.2010 :: 22:32:50
 
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 21:36:16:
Вы можете дать ссылку хотя бы на перечень гос.актоввступивших в силу,где упомянут соответствующий документ (о признании секретных протоколов)?


Вам и с шестого раза не понятно?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2366 - 10.09.2010 :: 22:45:12
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 20:38:44:
Цитату из Ленина - в студию!
И, чтобы там присутствовало сочетание слов "советизировать" и "Оккупировать". А без этой цитаты Вы, батенька, просто тролль.


Вы конечно хам, но просветить поморщившись можно и хама.

Цитата:
Из стенограммы выступления В.И. Ленина с политическим отчетом ЦК РКП(б) на IX конференции РКП(б)

20.09.1920

...Перед нами встала новая задача. Оборонительный период войны со всемирным империализмом кончился, и мы можем и должны использовать военное положение для начала войны наступательной. Мы их побили, когда они на нас наступали. Мы будем пробовать теперь на них наступать, чтобы помочь советизации Польши. «Мы поможем советизации Литвы и Польши» – так говорилось в нашей резолюции.
Когда эта резолюция выносилась в Центральном Комитете, у нас не было недостатка в понимании несколько неуклюжего характера этой резолюции в том смысле, что против нее будто бы нельзя голосовать. Как можно голосовать против помощи советизации?
Если же мы сравним наше отношение к Польше с нашим отношением к Грузии и Латвии, то разница станет совершенно ясна. Мы не принимали резолюции, что военным путем поможем советизации Грузии или Эстонии. Мы принимали резолюцию обратную, что не помогаем.
На этой почве был ряд конфликтов с революционерами и коммунистами этих стран. Они держали полные горечи речи против нас, говоря: как можете вы заключать мир с белогвардейскими латышскими палачами, которые подвергли виселице и пытке лучших латышских товарищей, проливавших кровь за Советскую Россию? Эти речи мы слышали и от грузин, но не помогали советизации Грузии и Латвии. И сейчас этого сделать мы не можем, нам не до того. Спасение и укрепление республики есть подавляющая задача.
По отношению к Польше мы изменили эту политику. Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши. Отсюда вытекала и дальнейшая общая политика.
Мы формулировали это не в официальной резолюции, записанной в протоколе ЦК и представляющей собой закон для партии до нового съезда. Но между собой мы говорили, что мы должны штыками пощупать – не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше?...

РГАСПИ. Ф. 44. Оп. 1. Д. 5. Л. 9-36. Неправленая стенограмма. Машинопись.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2367 - 10.09.2010 :: 22:49:15
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 22:17:03:
Так почему же Финляндия не была советизирована? Если уж всё так просто. И без формализма... Подмигивание
То есть, Ленин всё-таки не имел в виду оккупацию? Смех


Та потому что отдалась, территорией:

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 года, или Зи́мняя война́ (фин. talvisota)[10] — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. По мнению ряда зарубежных историков — наступательная операция СССР против Финляндии во время Второй мировой войны[11]. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. В результате СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций[12].

Война завершилась подписанием Московского мирного договора. По условиям договора:

    * К СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. Ладожское озеро полностью оказалось на территории СССР.
    * СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.
    * Финляндия обязалась построить на своей территории участок железной дороги между Кандалакшей и Салла для транзита товаров между СССР и Швецией по кратчайшему пути.

В результате подписания договора в составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 000 жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии.


И еще раз: советизация = окупация.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2368 - 10.09.2010 :: 22:49:41
 
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 22:12:01:
Что такого произошло с независимостью ,например,венгров?


У меня есть в коллекции Конституция ПНР. Она была написана на русском языке с правками товарища Сталина, а уж потом дошла до "независимых" поляков.  Смайл
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2369 - 10.09.2010 :: 22:57:42
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 22:17:03:
Так почему же Финляндия не была советизирована? Если уж всё так просто. И без формализма


Вермахта своего не было у Сталина. Помните начало стахановского движения? Сталин тогда сказал, что техника у нас худо-бедно появилась, а людей, умеющих ей пользоаться, мало. Кадры решают всё.
Ну вот и в армии то же самое. Танки да самолёты есть, а танкистов и лётчиков хороших мало. Неэффективным оказался социализм. Потому и потерпел в итоге поражение.

Пятаков в своё время сказал, что применение насилия, не сдерживаемое ничем - это то, что делает партию большевиков всемогущей. Да, много удалось выжать из народа насилием. Но свободные народы всё равно эффективнее.

Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 22:12:01:
Что такого произошло с независимостью ,например,венгров?


А чего они в 1956 коммунистов начали вешать? Ели бы гуляш.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2370 - 10.09.2010 :: 23:16:12
 
кекс11 писал(а) 10.09.2010 :: 22:32:50:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:36:16:
Вы можете дать ссылку хотя бы на перечень гос.актоввступивших в силу,где упомянут соответствующий документ (о признании секретных протоколов)?


Вам и с шестого раза не понятно?



Понятно.

Как раз сейчас всё стало очень понятно.

... засчитан.




кекс11 писал(а) 10.09.2010 :: 22:49:41:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:12:01:
Что такого произошло с независимостью ,например,венгров?


У меня есть в коллекции Конституция ПНР. Она была написана на русском языке с правками товарища Сталина, а уж потом дошла до "независимых" поляков.Смайл



Гражданский кодекс Наполеона лежит в основе законодательства многих европейских (и не только) стран.  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2371 - 10.09.2010 :: 23:22:10
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 22:57:42:
Неэффективным оказался социализме...

... свободные народы всё равно эффективнее...



Ох Лёва,ей богу,мы с Вами живём в разных странах.  Смайл


Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 22:57:42:
А чего они в 1956 коммунистов начали вешать?



А  чего Бен Ладен (якобы) Нью-Йорк стал взрывать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2372 - 10.09.2010 :: 23:22:38
 
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 23:16:12:
Понятно.

Как раз сейчас всё стало очень понятно.

... засчитан.


Мне с вами давно всё понятно. Вещи, которые вы не в состоянии понять очень просты. Секретные протоколы не нужно признавать какими-то подзаконными актами, как и сотни тысяч других документов из истории государства Российского. Если государство публикует текст документа в сборнике государственных документов- значит оно этот документ считает настоящим, ибо государство в сборнике государственных документов фальшивки не публикует. Это ведь не сложно понять, правда?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2373 - 10.09.2010 :: 23:31:28
 
кекс11 писал(а) 10.09.2010 :: 23:22:38:
...ибо государство в сборнике государственных документов фальшивки не публикует...


СмехЭто лишь укрепило серьёзные  подозрения относительно квалификации г-на архивариуса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2374 - 10.09.2010 :: 23:49:57
 
Antistatik писал(а) 10.09.2010 :: 17:06:45:
. А я вам не меньшее количество когда повода не было, но нападали. Во взаимоотношениях любых стран можно, в исторической перспективе, наотыскивать кучу поводов и взаимных претензий. А вот будет ли использована эта куча или нет напрямую зависит от текущей политической обстановки....

И от повода тоже. И если повода нет, то его могут выдумать, а могут и не напасть. См. вышеприведённые примеры. Если же ты сам повод даёшь, то нападут. Так вот Бессарабия была этим самым поводом, который сам СССР и дал.
Antistatik писал(а) 10.09.2010 :: 17:06:45:
А вы хотите сказать что "лиц кавказской национальности" и т.п. у нас не любят только члены фашистских партий?

А вы не видите разницы между "не любить" и "резать"(к примеру)?
Antistatik писал(а) 10.09.2010 :: 17:06:45:
В данном случае "плюшевость" определялась другими причинами о которых я сказал выше. А так машины времени не было и спрогнозировать именно такое развитие событий, имеется в виду тяжесть первых поражений, никто не прогнозировал.

Чудненько болгары с русскими воевали 3 года спустя вообще то. А тут... фантастика. Так что всё что вы описали это просто ваше пожелание. В чём такое знаменательное отличие Болгарии от Румынии? И Югославию, и Болгарию, и Румынию немцы включали в свою сферу интересов. Но вот с Югославией не прокатило, Болгария отбрехалась по миниммуму(без всякой связи с СССР), а Румыния полезла по максиммуму. А если б решили бы какую нибудь "территориальную проблему" с Болгарией или Югославией, то был бы ещё фронт. Об этом речь...
Antistatik писал(а) 10.09.2010 :: 17:06:45:
Первое.

Так что именно такого приключилось в Мюнхене, что СССР решил вернуть себе Бессарабию?
Antistatik писал(а) 10.09.2010 :: 17:06:45:
потому что безопасность Ленинграда, как её тогда видели, хотели обеспечить в любом случае, даже войной.

Создавая ТВД под самым Ленинградом хотя где его там не намечалось... Так об том и речь, что своеобразное у вас видение "обеспечение безопасности" ...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2375 - 11.09.2010 :: 01:55:13
 
кекс11, уже лучше: там и про наступление, и про войну, и про "штыками прощупать"...
А где про оккупацию, дорогой тролль?!
То есть, штыками прощупать готовность польских социал-демократов на предмет дальнейшей советизации, а не наоборот?
P.S. Не скажете уж заодно, что такое "неправильная стенограмма"? Смайл
P.P.S. Кстати, пример попытки советизации Польши был настолько ярким, что дальнейших попыток не делалось, пока Гитлер не помог ближним соседям СССР принять решение о добровольной советизации.

Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 22:57:42:
Ну вот и в армии то же самое. Танки да самолёты есть, а танкистов и лётчиков хороших мало.

Не помню кто, но кто-то как раз в соседней ветке писал, что у СССР никогда не было достойной техники, а люди были что ни на есть сплошь талантливые Подмигивание
А может быть, Финляндию не удалось советизировать просто потому, что внутри неё не созрели условия для такого процесса? И Ленин, кстати, об этом часто писал.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2376 - 11.09.2010 :: 03:20:51
 
DC писал(а) 11.09.2010 :: 01:55:13:
кекс11, уже лучше: там и про наступление, и про войну, и про "штыками прощупать"...
А где про оккупацию, дорогой тролль?!


Вы, дорогой хам, если не в состоянии текст прочесть- попросите знакомых, пусть вам его прочитают вслух. Может так лучше усвоится.

DC писал(а) 11.09.2010 :: 01:55:13:
P.S. Не скажете уж заодно, что такое "неправильная стенограмма"?


Кстати, на слух вам будет проще понять слово "неправленная".
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2377 - 11.09.2010 :: 03:25:41
 
DC писал(а) 11.09.2010 :: 01:55:13:
Кстати, пример попытки советизации Польши был настолько ярким, что дальнейших попыток не делалось,


Помимо неосуществлённых попыток советизации Польши  были и удачно совершённые советизации с милой вашему сердцу оккупацией, скажем в Грузии и Азербайджане, которые были признаны до того Советской Россией, как независимые государства.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2378 - 11.09.2010 :: 11:17:38
 
кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 03:20:51:
Вы, дорогой хам, если не в состоянии текст прочесть- попросите знакомых, пусть вам его прочитают вслух. Может так лучше усвоится.

Слов много, смысла - ноль. Нечего сказать?

кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 03:20:51:
Кстати, на слух вам будет проще понять слово "неправленная".

Спасибо. Моя ошибка. Устал.

кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 03:25:41:
Помимо неосуществлённых попыток советизации Польшибыли и удачно совершённые советизации с милой вашему сердцу оккупацией, скажем в Грузии и Азербайджане, которые были признаны до того Советской Россией, как независимые государства.

Вот объясните хаму хронологию событий: сначала оккупация, потом советизация? Или всё-таки сначала победа в отдельно взятой стране пробольшевистского режима, потом его предложение о вступлении в Союз, и, наконец, окончательная советизация? О какой "оккупации" в данном случае может идти речь?
Цитата:
ОККУПАЦИЯ
Большая советская энциклопедия (БЭС)
(от лат. occupatio — захват)
        военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны (См. Законы и обычаи войны). Женевская конвенция 1949 (См. Женевские конвенции 1949) «О защите гражданского населения» предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. — временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается.
http://www.aggregateria.com/O/okkupatsija.html
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2379 - 11.09.2010 :: 12:26:54
 
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 23:31:28:
Это лишь укрепило серьёзныеподозрения относительно квалификации г-на архивариуса


ОК, пусть лично для Вас Секретные приложения не существуют. Остальные (даже Ваши единомышленники) их признают.

DC писал(а) 11.09.2010 :: 01:55:13:
Кстати, пример попытки советизации Польши был настолько ярким, что дальнейших попыток не делалось


Вот наконец разумная фраза. Да, первая попытка привезти в Варшаву готовое правительство (Ю.Мархлевский, Ф.Дзержинский, Ф.Кон, Э. Прухняу, И. Уншлихт) - провалилась. Сталин оказался в роли клоуна - самая нелюбимая для него роль. Поэтому в следующий раз он всё продумал получше. Между прочим конный корпус Г. Гая и в 1921 не ограничился Польшей, прошёл в Германию, где его разоружили. Это агрессия? Или как?
"Во время советско-польской войны в 1920 году командовал 2-м кавалерийским корпусом, а с июля — 3-м кавалерийским корпусом, успешно ( Подмигивание) действовавшим на Западном фронте. В августе 1920 3-й кавалерийский корпус отступая с войсками 4-й армии был интернирован в Восточной Пруссии".

DC писал(а) 11.09.2010 :: 01:55:13:
пока Гитлер не помог ближним соседям СССР принять решение о добровольной советизации.


А кто принял такое решение?

DC писал(а) 11.09.2010 :: 01:55:13:
Не помню кто, но кто-то как раз в соседней ветке писал, что у СССР никогда не было достойной техники, а люди были что ни на есть сплошь талантливые
А может быть, Финляндию не удалось советизировать просто потому, что внутри неё не созрели условия для такого процесса?


А где они созрели? Может, в Румынии в 1945-м?  Смех
Люди-то талантливые, но рабам трудно проявлять свои лучшие качества.

кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 03:25:41:
Помимо неосуществлённых попыток советизации Польшибыли и удачно совершённые советизации с милой вашему сердцу оккупацией, скажем в Грузии и Азербайджане, которые были признаны до того Советской Россией, как независимые государства


И попытка в Финляндии аж в феврале 1918.

DC писал(а) 11.09.2010 :: 11:17:38:
Или всё-таки сначала победа в отдельно взятой стране пробольшевистского режима, потом его предложение о вступлении в Союз, и, наконец, окончательная советизация? О какой "оккупации" в данном случае может идти речь?


"Пробольшевистские силы" сами победили? Или туда вошли части РККА? Чего Вы тень на плетень наводите?  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 740
Печать