Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1220097 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2340 - 10.09.2010 :: 13:25:01
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 12:10:50:
А Пакт Молотова-Риббентропа признан? Ну, так какие подзаконные акты соответствующие изданы и кем?


ПМ-Р был ратифицирован верховным Советом СССР.
Это и есть подзаконный акт.

кекс11 писал(а) 10.09.2010 :: 12:36:05:
До вас медленно доходит? Какие подзаконные акты нужно принимать? Российское государство публикует эти документы в своих официальных изданиях- соответственно оно признаёт их настоящими.


До Вас вообще не доходит,что публикация в официальных изданиях и официальное признание - не одно и тоже.

Я так понял,что у г-на архивариуса нет документа ,подтверждающего факт официального признания РФ секретных протоколов П-МР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2341 - 10.09.2010 :: 14:32:25
 
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 13:25:01:
Я так понял,что у г-на архивариуса нет документа ,подтверждающего факт официального признания РФ секретных протоколов П-МР.

Плачущий нетути, соввсем нетути, а так бы хотелось... Круглые глаза
Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2342 - 10.09.2010 :: 14:36:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.09.2010 :: 12:30:22:
А вы сами подумайте? Чехословакия и сама могла бы сопротивляться. а при помощи Союза и подавно


Могла, но не стала. И СССР, ставший вскоре таким пугливым и так оттягивающий войну всеми способами - ничего не боялся. Готов был воевать с Гитлером без всяких АиФ.
Или это был просто пиар? Или так хотелось взять под контроль Чехословакию, что про страх забыли?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2343 - 10.09.2010 :: 14:42:46
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 14:36:33:
Могла, но не стала. И СССР, ставший вскоре таким пугливым и так оттягивающий войну всеми способами - ничего не боялся. Готов был воевать с Гитлером без всяких АиФ.
Или это был просто пиар? Или так хотелось взять под контроль Чехословакию, что про страх забыли?



До оккупации,ЧСР в 30-е крупнейший производитель и экспортёр оружия.
Чешская армия - прекрасно оснащена и сидит в укреплениях.
Франция ,даже не участвуя - объективно помогает самим своим фактом.

Вы всё это знаете,зачем прикидываться то?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2344 - 10.09.2010 :: 14:58:58
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 12:15:55:
Вы прямо в лицо плюнули Анатолу и компании.

Не надо громких фраз, я нисколько не хочу участвовать в ваших "клановых" разборках. Я высказываю своё личное мнение, кому не нравится, тот может его оспорить.
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 12:15:55:
Так СССР всё же хотел в зимнюю оккупировать Финляндию, просто не вышло?

Для простоты, не будем конкретизировать формулировки, да, с момента провала переговоров и где-то до ... (точную дату начала "нехотения" идентифицировать трудно, без спиритического сеанса) конца января СССР хотел получить управляемую Финляндию. 

Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 12:15:55:
О, как это всё меняет. Нам просто подали дурной пример.
А зачем Сталин тогда заступался за Чехословакию и готов был ввести войска? Такой миротворец и гуманист...

Не стоит всё упрощать, я нисколько не говорю что на следующий день после подписания бумаг в Мюнхене СССР бросился "делить" территории. Просто после Мюнхена понеслось, Тешин, Закарпатье, Венский арбитраж. Когда все кругом "решают территориальные проблемы" поневоле задумаешься. Сталин заступался за Чехословакию потому, что СССР, в то время, был заинтересован в сохранении статус-кво
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2345 - 10.09.2010 :: 15:49:31
 
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 14:42:46:
До оккупации,ЧСР в 30-е крупнейший производитель и экспортёр оружия.
Чешская армия - прекрасно оснащена и сидит в укреплениях.
Франция ,даже не участвуя - объективно помогает самим своим фактом.

Вы всё это знаете,зачем прикидываться то?


Ну так и что? Почему всё изменилось ровно наоборот год спустя?
Есть мощная польская армия. Есть АиФ, поддержавшие Польшу. Достаточно серьёзная компания. Но мы вступили в союз как раз с Гитлером.

Antistatik писал(а) 10.09.2010 :: 14:58:58:
Когда все кругом "решают территориальные проблемы" поневоле задумаешься

Объяснение жиденькое. Чувствуете?
Вообще-то Ленин ещё в 1920 желал советизировать Польшу, Чехословакию, Румынию и даже Италию с Германией. Вы полагаете, заветы Ильича Сталину были до лампочки?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2346 - 10.09.2010 :: 16:10:59
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 15:49:31:
Ну так и что? Почему всё изменилось ровно наоборот год спустя?
Есть мощная польская армия. Есть АиФ, поддержавшие Польшу. Достаточно серьёзная компания. Но мы вступили в союз как раз с Гитлером.


О-п-ь-я-т-ь за рыбу гроши...

1.Вермахт ,при аншлюсе, терял(!) Ужас Смех на марше дивизии...

Т.е. Вермахт -38 и Вермахт -39   - две большие разницы.
И это - прямое следствие Мюнхена.
Но Вам это не выгодно признавать.

2.Хотя помощь от АиФ ЧСР получила сполна , СССР пытался договориться  с ними всё лето ,но  без успеха.Польша вааще отказалась от сотрудничества с пся крев москалями.

3.В качестве компенсации за участие в чужой войне,нам не  предложили н-и-ч-е-г-о.

4.Гитлер ,за просто нейтралитет,согласился на все наши условия.

Надеюсь больше Вам не надо будет напоминать азы .
Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2010 :: 16:24:29 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2347 - 10.09.2010 :: 16:12:14
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 15:49:31:
Вообще-то Ленин ещё в 1920 желал советизировать Польшу, Чехословакию, Румынию и даже Италию с Германией. Вы полагаете, заветы Ильича Сталину были до лампочки?

Советизировать = оккупировать??? И цитатку из ПСС приведёте? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2348 - 10.09.2010 :: 17:06:45
 
Alba писал(а) 10.09.2010 :: 13:14:56:
1. В общем не было это ошибкой.
2. Ещё раз, я же привёл примеры когда повода не было и страны не нападали. Вам сколько надо? Повторяю, Болгария, Турция, Япония имели весьма веские причины для нелюбви СССР. Не менее веские чем, скажем, Румыния. Но они не напали. Если бы СССР пошёл решать территориальные вопросы, то напали бы.
С Ираном повод придумали. С Ираком и повод и причина была вообще то. Но и тот и другой несколько отличались в государственом плане от СССР.

1. Мне что в четвёртый раз написать что я не собираюсь доказывать что это была именно ошибка? Или вам непонятно слово "допускаю"?. Или вы упираетесь неизвестно во что просто потому что считаете, что бомбили именно самолёты ВВС РККА и именно по приказу?
2. А я вам не меньшее количество когда повода не было, но нападали. Во взаимоотношениях любых стран можно, в исторической перспективе, наотыскивать кучу поводов и взаимных претензий. А вот будет ли использована эта куча или нет напрямую зависит от текущей политической обстановки. конкретно Болгария воевала с СССР и если не солдатами в окопах, то экономикой. И солдатами она не воевала не столько только потому что СССР её "не обидел", а потому, что война болгар с русскими в то время это фантастика причём не научная. Почему не напала Япония тоже вполне понятно, это ей было просто невыгодно, бонусов от этого нападения никаких, одни головные боли. Так что не надо упрощать. Про Румынию я вам ещё раз напишу, что и без Бессарабии (на которую у неё никаких прав не было) она стройными рядами шла в русле Германии, у которй был кнут (Венские арбитражи) и пряник (Одесса).

Alba писал(а) 10.09.2010 :: 13:14:56:
Опять вы вспоминаете "Великую Финляндию". Хотите обсудить,- приведите размер этой фракции в финском парламенте. А то это всё вилами по воде. В сегодняшней России фашисты водятся. Это не делает её фашистким государством.

А вы хотите сказать что "лиц кавказской национальности" и т.п. у нас не любят только члены фашистских партий?
       
Alba писал(а) 10.09.2010 :: 13:14:56:
Неужто вы не понимаете разницу между воюющим государством и не воюющим? Мы обсуждаем именно то, что СССР дал повод и причину большей(да и лучшей) части явившихся на его территорию союзников Германии.
Почему из "плюшевого" врага надо непремено сделать настоящего и объяснять это какой то необходимостью?

В данном случае "плюшевость" определялась другими причинами о которых я сказал выше. А так машины времени не было и спрогнозировать именно такое развитие событий, имеется в виду тяжесть первых поражений, никто не прогнозировал.

Alba писал(а) 10.09.2010 :: 13:14:56:
Ничего не понял. Если бы не Мюнхен, то СССР их не решал бы в "меру своих возможностей"? Или просто возможности были меньше? Ну, так за Мюнхен тогда спасибо говорить надо.

Первое.

Alba писал(а) 10.09.2010 :: 13:14:56:
Это почему это естествено? Потому что реваншизма боялись или по ещё какой то причине?

потому что безопасность Ленинграда, как её тогда видели, хотели обеспечить в любом случае, даже войной.

Alba писал(а) 10.09.2010 :: 13:14:56:
Подождите. Но вы в предыдущей фразе сами говорили о том, что после начала войны Сталин уже собирался Финляндию "оприходывать". Так о каком "договорится" идёт теперь речь?

Моя позиция такова СССР не ставил перед собой цель "контролировать" Финляндию в любом случае. У СССР к Финляндии были вполне разумные и конкретные предложения. СССР демонстрировал стремление договориться. Усугубило ситуацию взаимное и сильное недоверие сторон. после того как СССР в своих уступках достиг минимума было принято решение воевать. В своих предложениях СССР ничего отбирать не собирался, он хотел обменять и компенсировать потери. Более того уже в ходе войны Финляндия  ещё имела шанс именно договориться на условиях обмена. Шанс был шаткий, но не срослось.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2349 - 10.09.2010 :: 17:08:34
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 15:49:31:
Вообще-то Ленин ещё в 1920 желал советизировать Польшу, Чехословакию, Румынию и даже Италию с Германией. Вы полагаете, заветы Ильича Сталину были до лампочки?

Да. Сталин фантазёром не был, он говорят был прагматиком и "построение социализма в отдельно взятой" было приоритетом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2350 - 10.09.2010 :: 17:09:51
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 16:12:14:
Советизировать = оккупировать??? И цитатку из ПСС приведёте?



«Положение в Коминтерне превосходное. Зиновьев, Бухарин, а также и я думаем, что следовало бы поощрить революцию в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо советизировать Венгрию, а, может, также Чехию и Румынию. Сообщите ваше подробное заключение».
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Vozmezdie.-CHast-II.-Vihri-vrazhdebn...

Что касается ПСС - есть сайт с поиском?
Это ведь не статья, а телеграмма.
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 16:10:59:
Вермахт -38 и Вермахт -39 - две большие разницы

А Вермахт-41 - ещё бОльшая разница. Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 16:10:59:
В качестве компенсации за участие в чужой войне,нам непредложили н-и-ч-е-г-о


Но нам и в войне участвовать не предложили. Так, на стрёме постоять. Наша армия никому даром не понадобилась.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2351 - 10.09.2010 :: 17:17:09
 
Antistatik писал(а) 10.09.2010 :: 17:08:34:
Да. Сталин фантазёром не был, он говорят был прагматиком и "построение социализма в отдельно взятой" было приоритетом


Вы отчасти правы. В 1923 Сталин сказал:"Если сейчас власть в Германии.. упадёт, а коммунисты её подхватят, они провалятся с треском..."
Это говорит о здравомыслии. Но никак не о нежелании взять власть в Германии. Просто ситуация ПОКА не созрела.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2352 - 10.09.2010 :: 17:52:10
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 14:36:33:
Могла, но не стала. И СССР, ставший вскоре таким пугливым и так оттягивающий войну всеми способами - ничего не боялся. Готов был воевать с Гитлером без всяких АиФ. Или это был просто пиар? Или так хотелось взять под контроль Чехословакию, что про страх забыли?

Вы какую-то околесицу несёте, тут даже комментировать нечего.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2353 - 10.09.2010 :: 17:52:44
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 17:09:51:
поощрить революцию в Италии

Мой первый вопрос остался без ответа.
Я представляю себе, что поощрить революцию в Италии можно путём финансирования итальянских социал-демократов на средства Коминтерна, чтобы те, в свою очередь, усилили пропаганду и идеологическое давление на народ.
А Вы что думаете?

Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 17:09:51:
советизировать Венгрию

То же самое.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2354 - 10.09.2010 :: 18:11:10
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 17:09:51:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:10:59:
Вермахт -38 и Вермахт -39 - две большие разницы

А Вермахт-41 - ещё бОльшая разница.



Конечно!

А Вермахт - 44  - тоже иное состояние армии.
Это сейчас известно,что Вермахт -41 - это мощь,а ожидалось,что в результате войны с АиФ,это будут сильно ослабленные вооружённые силы.
И наоборот, считалось,что РККА в 41-м просто исчезнет ,как боеспособное войско,но именно она,ещё до конца года, отогнала вермахт назад на сотни км.  Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2355 - 10.09.2010 :: 18:41:52
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 17:52:44:
Я представляю себе, что поощрить революцию в Италии можно путём финансирования итальянских социал-демократов на средства Коминтерна, чтобы те, в свою очередь, усилили пропаганду и идеологическое давление на народ

Что-то мне все это напоминает. Вот если, скажем вместо Коминтерна, вставить Госдеп, вместо Италии Украину.... Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2356 - 10.09.2010 :: 20:08:40
 
Дилетант писал(а) 10.09.2010 :: 13:25:01:
До Вас вообще не доходит,что публикация в официальных изданиях и официальное признание - не одно и тоже.


Вам и с пятого раза смысл сказанного непонятен? Если государство публикует документ в официальном издании, в сборнике документов этого государства- значит считает его настоящим. Это тяжело усвоить?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2357 - 10.09.2010 :: 20:14:03
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 16:12:14:
Советизировать = оккупировать???


В том числе. А вы не в курсе?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2358 - 10.09.2010 :: 20:38:44
 
кекс11 писал(а) 10.09.2010 :: 20:14:03:
В том числе. А вы не в курсе?

Цитату из Ленина - в студию!
И, чтобы там присутствовало сочетание слов "советизировать" и "Оккупировать". А без этой цитаты Вы, батенька, просто тролль.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2359 - 10.09.2010 :: 20:42:43
 
DC писал(а) 10.09.2010 :: 16:12:14:
Советизировать = оккупировать???


Не просто оккупировать, а присвоить себе все, включая население, которое останется в живых после уничтожения "классовых врагов", и будет бесправно и безвольно работать на благо остальных советских трудящихся.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 740
Печать