иван васильевич писал(а) 05.02.2019 :: 18:38:43:

Суть от этого не меняется. В Штатах вполне допускали возможность победы Германии над Францией, и нетрудно догадаться, что за этим последует, ввиду "географической близости к Германии" СССР.

Amaro Shakur писал(а) 02.02.2019 :: 20:33:18:

Всё зависит от конкретной обстановки: будет ли заключено соглашение между АиФ и СССР, какие действия предпримет Сталин, японцы и т.п.

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 10:38:02:

Англичане как известно, японцам выдали полный карт-балнш на вырезку китайцев в июле 1939 года, фактически слив свои позиции в Китае:
Цитата:

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390724arot.html
Ну типо Япония, делай че хочешь.

Богатырев Артур писал(а) 06.02.2019 :: 11:37:58:

Богатырев Артур писал(а) 06.02.2019 :: 11:37:58:

Богатырев Артур писал(а) 06.02.2019 :: 11:37:58:

«18 июля 1939 г. Дж. Дэвису представилась возможность по приезде в Соединенные Штаты из Брюсселя лично высказать президенту во время их длительной беседы с глазу на глаз свои соображения о самом главном в мировой политике тех дней. В записи, сделанной Дж. Дэвисом и, по сути дела, санкционированной Ф. Рузвельтом, читаем: «Он (Рузвельт. – В.М.) расспрашивал меня о переговорах русских с англичанами и французами. Я сказал ему совершенно откровенно, что они меня очень беспокоят. Среди дипломатов в Брюсселе постоянно ведутся разговоры о том, что Гитлер прилагает все усилия с целью добиться усиления враждебности Сталина к западным странам. Я сообщил ему, что располагаю информацией, полученной от одного из высокопоставленных европейских деятелей, о том, что Гитлер и Риббентроп вполне уверены в своей способности оторвать его (СССР. – В.М.) от Англии и Франции. Президент, в свою очередь, рассказал мне о своем разговоре с послом СССР Уманским перед отъездом последнего в Москву. Во время этого разговора он просил передать Сталину, что в случае, если тот присоединится к Гитлеру, последний, вне всякого сомнения, повернув сначала против Франции, нанесет ей поражение, а затем сразу же наступит очередь Советского Союза. Президент просил меня, если я смогу, довести его мнение до сведения Сталина и Молотова» {31}. Поручение Рузвельта выполнил уже новый посол Л. Штейнгардт и сделал это не лучшим образом».
{31} Davies J.E. Mission to Moscow. P. 287.
В. Мальков, «Великий Рузвельт».

Богатырев Артур писал(а) 06.02.2019 :: 11:37:58:

Ну вы же писали, что АиФ, беспокоясь о том, будет ли СССР снабжать Германию сырьем, в то же время не напрягались  по поводу аналогичных действий Швеции. Вот я вам и напомнил об этом плане, который как раз-таки показывает, что напрягались.

Богатырев Артур писал(а) 06.02.2019 :: 11:37:58:

Богатырев Артур писал(а) 06.02.2019 :: 11:37:58:

Как немцы могли основательно завязнуть в Польше, окруженной с трёх сторон, да ещё и при условии невмешательства СССР и АиФ? На военных переговорах в Москве  англичане прямо заявили, что без такого вмешательства Польша в скором времени станет немецкой провинцией, и с этим вполне согласился Ворошилов.
А это уже мнение Ллойд Джорджа: «Польша не имеет ни сколько-нибудь приличной авиации, ни достаточной механизации армии, что вооружение польских сил более чем посредственно, что экономически и внутриполитически Польша слаба. Без активной помощи СССР никакого «восточного фронта» быть не может».
Что касается фантастичности сроков разгрома Польша и Франции, то никто, естественно, таких сроков (2 недели и месяц) назвать не мог. Но и оснований считать, что повторится 1914 год, не было, с учётом стратегического и военного положения Польши, а также отсутствия во время польской и французской кампаний второго фронта. 

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 17:13:33:

Вот что услышал Уманский...
408. ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В США К. А. УМАНСКОГО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
2 июля 1939 г.
Немедленно. Сов. секретно
30 июня имел 40-мииутиый разговор с Рузвельтом, принявшим меня в день постановки вопроса о приеме.
До обсуждения морского вопроса президент пространно ответил на мой вопрос, имеет ли что-либо передать Советскому правительству в связи с моим отъездом. Заявление, подробности которого доложу лично, в основном следующее: положение в Европе крайне опасное, сроки новой агрессии исчисляются неделями Дальнейшая безнаказанная агрессия грозит экономическим, затем политическим закабалением всей нефашистской Европы. С закабалением прибалтов едва ли примирится СССР, с закабалением Англии и Франции не могут примириться США. Он делает все в пределах возможного при данном составе конгресса, чтобы содействовать созданию демократического фронта, и готовит по¬мощь жертвам агрессии. Он понимает причины нашего недоверия к нынешним правительствам Англии и Франции, сам не верит французам, особенно Бонне, но на основании сказанного ему а интимной беседе английским королем считает, что пути к дальнейшему «умиротворению»103 для Англии отрезаны. Шансы на то, что Польша будет драться за Данциг, по мнению Рузвельта, «два к одному» в пользу сопротивления. У англо- французов не может быть никаких сомнений в заинтересованности его, Рузвельта, а благоприятном завершении московских переговоров122 (я подробно развил Рузвельту наши аргументации в разрезе статьи Жданова).
(Документы внешней политики СССР 1939. T. XXII_Кн. 1. Январь — август.— М.: Междунар. отношения, 1992.)

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 17:13:33:

Ага, вот и это место на что все ссылаются, спасибо что нашли. В целом конечно не все так красиво как цитируют, но смысл ясен. Правда в США все равно летом 1939 года не могли знать или предугадать что Франция будет разгромллена.

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 17:13:33:

Вообще то насчет СССР АиФ не особо напрягались, вот насчет Скандинавии - да, напрягались, что Норвегия и Швеция будут работать на Рейх, что и случилось впрочем. Довольно распространенный тезис "СССР ковал меч Гитлеру и кормил его" далек от истины, т.к. СССР был лишь одной из нейтральных стран.

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 17:13:33:

Вы забываете, что:
О невмешательстве СССР и АиФ ВЫ ЗНАЕТЕ по пост-факту потому что так произошло. Но ДО заключения ПМР, да и после него - этого никто не мог предугадать, не телепаты же. Более того, даже в таких условиях превосходство немецкой армии было не абсолютным в Польше. То что АиФ практически не вмешаются, повторюсь, вообще никто не мог предугадать. Также никто не имел понятия о тактике немцев.
Еще раз - не исходите из пост-знания.

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 17:13:33:

Вот и чудненько, только вот никто (в Варшаве или Москве) не знал, что АиФ не вмешаются в сентябре 1939 года. Даже Берлин врядли был готов за это подписи ставить.

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 17:13:33:

Ну вообще то это они так СССР обхаживали как "богатую невесту" и нарочно краски сгущали.

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 18:33:37:

Как то слабо сработало, Япония благополучно в Ось вошла. А само соглашение сильно ударило по престижу Англии на Дальнем Востоке.

ЮрИст писал(а) 06.02.2019 :: 20:18:15:

Суть вообще то иная - ЕСЛИ АиФ будут разгромлены, то это плохо для СССР и США.
Беспокойство его было понятно, т.к. армия самих США в 1939 году представляла собой УГ.

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 12:31:31:

Расширю цитату
"В связи с ожидаемыми формами войны все здесь признают громадную роль, которая выпадает на долю СССР. В борьбе с блокадой Гитлер, несомненно, постарается с помощью кнута и пряника высосать все что возможно из ресурсов среднеевропейских, балканских и скандинавских стран плюс импорт через «нейтральную» Италию. Однако, по расчету английских специалистов, ему этого надолго не хватит. Если Италия станет слишком злоупотреблять своими импортными возможностями, британский флот посадит ее на паек. Таким образом решающее значение приобретает СССР. Поэтому самый острый интерес здесь вызывает сейчас вопрос: будет СССР снабжать Германию сырьем, продовольствием и прочим или не будет? Отсюда чрезвычайное беспокойство, явно наблюдающееся во всех слоях, по поводу наших дальнейших намерений, отсюда боязнь нас раздражать и тем самым, как здесь часто выражаются, «бросать СССР в объятия Германии».
Полпред"
Так понимаю, решающее значение СССР в том, пути снабжения СССР-Германия недоступны для флота и авиации Англии (хотя планы бомбардировки Баку, в это время родились?), что не снижает для  Англии актуальность помешать снабжению Германии из других стран.

Богатырев Артур писал(а) 07.02.2019 :: 14:03:08:

Очень жаль, что не был услышан. Зато Гитлер воспринимал такую идею вполне  всерьез, именно поэтому и заключил пакт, осознав, что таким образом Германия получит уникальную возможность разгромить Польшу, Францию, «выключить» из войны Англию и затем разгромить своего главного противника - СССР.

Богатырев Артур писал(а) 07.02.2019 :: 14:03:08:

При таком варианте им оставалось сделать то, о чем однажды поведал польскому послу  Потоцкому посол США Буллит - «тогда … демократические государства могли бы атаковать Германию и добиться ее капитуляции».

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:53:24:

Польский захват в 1938 году чехословацкого Заользья?

ЮрИст писал(а) 07.02.2019 :: 15:31:05:

Не придавал бы такое (какое-либо, вообще) значение заявлениям политиков (тем более незначительным) демократических государств. Вот даже Рузвельт оговаривается, что "Он делает все в пределах возможного при данном составе конгресса, чтобы содействовать созданию демократического фронта, и готовит помощь жертвам агрессии." (см Ответ #13769 - 06.02.2019)

Вот еще пример (и это США), что уж говорить о других странах....
"355. ИЗ ДНЕВНИКА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В США К. А. УМАНСКОГО
6 июня 1939 г Секретно
...
Рузвельт ответил следующее- «Просто смешно смотреть в нынешней серьезной обстановке на старомодную дипломатическую возню некоторых правительств, не понимающих, что время для этих дипломатических интриг прошло. Думаю, что это будет осознано и что переговоры окончатся благополучно. Мне кажется, хотят ли они того или нет, им придется. Вы относитесь к делу спокойно. Я тоже. Если имеются две страны, которые могут взирать на мелкие дипломатические интриги с философским спокойствием, то это — ваша страна и наша. В конце концов, Европа не так уж велика. У нас с вами другие масштабы». Рузвельт спросил меня далее, испытываю ли я какие-либо трудности в урегулировании текущих практических дел с госдепартаментом. Учитывая присутствие доброй дюжины адъютантов и, хуже всего, реакционнейшего профашистского заведующего протокольным отделом госдепартамента Сэммерлина, я воздержался от постановки практических вопросов, в частности морского, что было бы вообще неуместно по данному парадному поводу, и ответил, что отношения, по-моему, развиваются гладко. Рузвельт в свою очередь выразил удовлетворение «нашими ровными отношениями». Как обычно в Белом доме, речи не читались, и мы лишь обменялись их текстами. Остальная часть разговора была бессодержательной: о здоровье семьи, о вашингтонском тяжелом климате и т. д."