Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 502 503 504 505 506 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1217842 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10060 - 11.03.2016 :: 12:02:27
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 21:50:23:
Что касается расстрелов этих товарищей, то не надо было заниматься заговорами против государства.

А они занимались? Про преступные сталинские репрессии и депортации не слыхали?
Про Ежова, Берию и пр. Кое-что даже при Сталине признали.

Rambo писал(а) 10.03.2016 :: 21:50:23:
Вам напомнить статистику по высшему и среднему звену командования РККА, имевшему академическое образование до репрессий и после репрессий? Или не надо?

Уволено по политическим мотивам 28685 (сухопутные и морские силы) и 4773 (воздушные силы) офицеров.
Репрессировано 60% маршалов (по состоянию на 1936 год), 133% командармов, 112% комкоров, 76% комдивов, 52% комбригов.
1.Предвижу безграмотное - Лёва, Вы не рехнулись? Как это 133%?
А это значит что успели не по одному кругу. Репрессировали и новых, назначенных уже на место репрессированных.

Дилетант писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:47:
Как только разрешили к свободной продаже ,то весь тираж МК раскупили на лету.

И большой был тираж? Я бы сам купил. Посмотреть чего он там накалякал.

Дилетант писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:47:
Ну что делать.Из детей сформировали фаустников и бросили под советские танки.А в это время кадровые части парадным шагом сдавались англо-американцам. Обычные дела для Европы.

Вы читали о боях на западном фронте? Там тоже некисло рубились. Кто это там парадным шагом сдавался?

Дилетант писал(а) 10.03.2016 :: 23:51:47:
Потом армянский режиссёр ( интересно на какие деньги?) снимает зрелищную брехню под названием "Сволочи"... -

А почему люди смотрят, понимаете? Очень жизненно и похоже. И что конкретно Вас возмутило? То, что не было такой школы? Но разве детей не посылали на смертельно опасные задания?

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 00:03:23:
40 млн. доносовСталин приказал написать ?

В тоталитарном государстве руководитель несёт ответственность за всё

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:32:59:
Резун это придумал, это его тезисы.

Вона как... А дивизий то и не было?

Evgen11 писал(а) 11.03.2016 :: 00:39:45:
Это кто так сказал? вы или какой фрик?

Ну, я живу среди них. Спросите Артура Богатырёва. Он из Ростова
Назовите казака русским - он обидится.

1. Лева вы рехнулись? Что за безграмотная арифметика? Вы лучше начните считать с момента присвоения звания командарма в первый раз. Тогда процент репресированных будет 1600%. Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10061 - 11.03.2016 :: 12:03:17
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
А они занимались?

А то как же. И главное, что на допросах признавали свою контрреволюционную деятельность и топили друг друга.

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
Уволено по политическим мотивам 28685 (сухопутные и морские силы) и 4773 (воздушные силы) офицеров.
Репрессировано 60% маршалов (по состоянию на 1936 год), 133% командармов, 112% комкоров, 76% комдивов, 52% комбригов.
Предвижу безграмотное - Лёва, Вы не рехнулись? Как это 133%?
А это значит что успели не по одному кругу. Репрессировали и новых, назначенных уже на место репрессированных.


Вот вам данные без 133%.
Цитата:
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604
в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719
б) по болезни и за смертью — 1492
в) как осуждённые — 349 Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782
г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104
б) арестованных — 4474
в) за пьянство и моральное разложение — 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138
в) арестованных — 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277
б) арестованных — 67
в) за пьянство и моральное разложение — 197
г) по болезни, инвалидности — 725
д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.



Цитата:
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.

В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.

В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.

Арестованы 4268 чел.
...

В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.

Арестованы 3807 чел.
...

В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел.

Арестовано 47 чел.
...

Таким образом:
1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15 578 чел., или 85% к общему числу уволенных в 1937 г.

2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.

Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6% к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9% к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено всего 7148 чел.
...

Кроме того:
а) изменена статья увольнения 2416 чел.

б) отказано в восстановлении 1889 чел.

Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.

« « апреля 1940 г.

Е.Щаденко



Более подробно с цифрами можно ознакомиться здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Уж где вы там увидели 133%? - непонятно.

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10062 - 11.03.2016 :: 12:04:19
 
Цитата:
А почему люди смотрят, понимаете? Очень жизненно и похоже. И что конкретно Вас возмутило? То, что не было такой школы? Но разве детей не посылали на смертельно опасные задания?

Перефразирую: "Давайте снимем фильм, про то, что Левина мама была проститутка. Очень жизненно получится и похоже. Вас возмутит, что этого не было? Но разве женщины порой не подрабатывают проститутками?".
Детей насильно никто никуда не посылал. Помните же "Иваново детство". Его в детдом, училище, а он сбегает и на фронт. Время такое было.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10063 - 11.03.2016 :: 12:15:59
 
По поводу запущенной Левой темы узбекских лыжников. Должен признать, что, например, запущенный Резуном миф про 100 тыс советских летчиков брошенных под танки имел место быть. Единственно, Резун допустил несколько небольших неточностей.
1. Не 100 тыс, а 200 тыс.
2. Не летчиков, а обслуживающий и вспомогательный персонал ВВС.
3. Не советских, а немецких.
А так, все верно. В разгар боев на Восточном фронте, когда Манштейн жаловался, что в пехотных дивизиях от трети до четверти состава до немецкого руководства таки дошло, что штат Люфтваффе мягко выражаясь несколько раздут. А кадры там отборные, ВВС любой страны элита, а уж у немцев. Но Геринг решил поиграться в солдатики, что за таке, у Гиммлера своя армия есть, чем он хуже. И начали формировать с нуля аж 22(!!!) полевые дивизии Люфтваффе. Отборные кадры, новое оружие, свежепоявившиеся пулеметы МГ-42 в масле. Но нулевой опыт сухопутных операций. В итоге от некоторых дивизий в 6-8 тыс солдат и офицеров на выходе оставалось несколько десятков.
А теперь представим, главком ВВС приходит к товарищу Сталину с предложением создать на базе ВВС сухопутные части... Продолжать?))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10064 - 11.03.2016 :: 12:23:24
 
Chessplayer писал(а) 10.03.2016 :: 15:35:13:
2. Манштейн почти год (!) брал Севастополь имея в наличии почти всю осадную артиллерию Германии включая вундервафли калибром 800 и 600мм. Год крепость в ВМВ!

По факту, летний штурм длился 25 дней.

Chessplayer писал(а) 10.03.2016 :: 15:35:13:
Василевский взял аналогично укрепленныйи защищаемый аналогичным гарнизоном Кенисберг за 4 дня, потерял 3700, враг безвозвратными130 тыс.

А все данные от Совинформбюро поди. Смешно слышать, как атакующие и защитники разменялись 1 к 10.
Если только не подавляющее превосходство в артиллерии. А противник не в крепости, а в поле лежит.

Chessplayer писал(а) 10.03.2016 :: 15:35:13:
Странно да, лучшего генерала под конец войны увольняют в запас.

Гудериан более разрекламирован, и то не особо ему помогло. Логика Гитлера она такая.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10065 - 11.03.2016 :: 12:41:41
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2016 :: 12:23:24:
Chessplayer писал(а) 10.03.2016 :: 15:35:13:
2. Манштейн почти год (!) брал Севастополь имея в наличии почти всю осадную артиллерию Германии включая вундервафли калибром 800 и 600мм. Год крепость в ВМВ!

1.По факту, летний штурм длился 25 дней.

Chessplayer писал(а) 10.03.2016 :: 15:35:13:
Василевский взял аналогично укрепленныйи защищаемый аналогичным гарнизоном Кенисберг за 4 дня, потерял 3700, враг безвозвратными130 тыс.

А все данные от Совинформбюро поди. 2.Смешно слышать, как атакующие и защитники разменялись 1 к 10.
3.Если только не подавляющее превосходство в артиллерии. 4. А противник не в крепости, а в поле лежит.

Chessplayer писал(а) 10.03.2016 :: 15:35:13:
Странно да, лучшего генерала под конец войны увольняют в запас.

5.Гудериан более разрекламирован, и то не особо ему помогло. Логика Гитлера она такая.


1. И?
2.Если только они не арийцы, хотите сказать. И не 10 к 1,  а 30 к 1.
3. Есть подавляющее преимущество в артиллерии. Неарийцы наклепали. И даже применять правильно умеют.  А вот арийцы огромные ресурсы в вундервафли 800мм запилили. Так кто им доктор?
4. Для ВМВ окруженная группировка есть окруженная группировка. Время крепостей прошло.
5. Думаете дело не в том, что провалил почти все, за что брался? Гитлер виноват?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10066 - 11.03.2016 :: 12:46:20
 
Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 12:41:41:
1. И?

И не год.
И Севастополь не чета Кенигсбергу.

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 12:41:41:
Если только они не арийцы, хотите сказать. И не 10 к 1,  а 30 к 1.

Я пленных не считал.

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 12:41:41:
Есть подавляющее преимущество в артиллерии. Неарийцы наклепали. И даже применять правильно умеют.  А вот арийцы огромные ресурсы в вундервафли 800мм запилили. Так кто им доктор?

Видимо, укрепления Севатополя требовали таких калибров. Да и сколько тех царь-пушек было.

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 12:41:41:
Думаете дело не в том, что провалил почти все, за что брался? Гитлер виноват?

Я всего лишь подметил, что такова логика Гитлера. Не только дело в какой-то лучшести.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10067 - 11.03.2016 :: 13:01:31
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2016 :: 12:23:24:
Логика Гитлера она такая.

Ну да, как же! Проходили мы уже байки про бесноватого "фюлера" и про параноика Сталина.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10068 - 11.03.2016 :: 13:02:53
 
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2016 :: 12:46:20:
Видимо, укрепления Севатополя требовали таких калибров.

Не было там никаких особых укреплений.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10069 - 11.03.2016 :: 14:31:10
 
Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 12:02:27:
Лева вы рехнулись? Что за безграмотная арифметика? Вы лучше начните считать с момента присвоения звания командарма в первый раз. Тогда процент репресированных будет 1600%

Да неужели? Это не Лёвина арифметика
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1937—1938
Десятки исследователей занимались данной темой. Цифры почти идентичные
А почему 1936-й год нельзя взять за точку отсчёта?

Rambo писал(а) 11.03.2016 :: 12:03:17:
А то как же. И главное, что на допросах признавали свою контрреволюционную деятельность и топили друг друга


Если в стране пытки - официально одобренный Сталиным метод допроса, то все признаются в чём угодно. Случаи, когда человек так ни в чём и не признался - довольно редкие. Были и такие кто просто не дался в руки НКВД живым и отстреливался до конца. Эти по Вашей логике точно враги?
Рокоссовский, по воспоминаниям дочери, всю жизнь спал с пистолетом под подушкой. На вопрос дочери ответил - больше я живым им не дамся.

Rambo писал(а) 11.03.2016 :: 12:03:17:
Более подробно с цифрами можно ознакомиться здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Алексей, Пыхалов в теме репрессий это Б. Соколов в теме потерь. Курам на смех. Не понимаю, почему все лгут, а один Пыхалов говорит святую правду. Потому что Вам нравится его версия?

Наверх
« Последняя редакция: 11.03.2016 :: 14:41:45 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10070 - 11.03.2016 :: 14:37:22
 
Ubivec писал(а) 11.03.2016 :: 12:04:19:
Перефразирую: "Давайте снимем фильм, про то, что Левина мама была проститутка. Очень жизненно получится и похоже.

Я не против. Тем более, в фильме ведь не будет названо моё имя, отчество и фамилия и не будет написано что фильм снят по реальным событиям? Ну, есть некий Лёва и его мама. Я с удовольствием посмотрю.
Был хороший фильм. Там вышибала говорит боссу - а если клиент говорит что моя мама шлюха - я тоже не могу ему вмазать?
Босс отвечает - а что, она правда шлюха? Если нет, то эта фраза говорится просто с целью вызвать определённую реакцию. А ты не ведись. Вот и всё.

Ubivec писал(а) 11.03.2016 :: 12:04:19:
Детей насильно никто никуда не посылал. Помните же "Иваново детство". Его в детдом, училище, а он сбегает и на фронт. Время такое было.

Я фильм Сволочи целиком ни разу не видел. Их там разве насильно послали? Ну, вряд ли. Послать детей насильно - они 100% сбегут и выполнять задание не будут

Chessplayer писал(а) 11.03.2016 :: 12:15:59:
По поводу запущенной Левой темы узбекских лыжников. Должен признать, что, например, запущенный Резуном миф про 100 тыс советских летчиков брошенных под танки имел место быть. Единственно, Резун допустил несколько небольших неточностей.

Я равнодушен к троллингу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10071 - 11.03.2016 :: 14:46:44
 
Rambo писал(а) 11.03.2016 :: 13:02:53:
Amaro Shakur писал(а) 11.03.2016 :: 12:46:20:
Видимо, укрепления Севатополя требовали таких калибров.

Не было там никаких особых укреплений.

А говорят самая укрепленная крепость в мире.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10072 - 11.03.2016 :: 20:13:34
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
Уволено по политическим мотивам 28685 (сухопутные и морские силы) и 4773 (воздушные силы) офицеров.
Репрессировано 60% маршалов (по состоянию на 1936 год), 133% командармов, 112% комкоров, 76% комдивов, 52% комбригов.
Предвижу безграмотное - Лёва, Вы не рехнулись? Как это 133%?
А это значит что успели не по одному кругу. Репрессировали и новых, назначенных уже на место репрессированных.


Ссылка на то ,откуда откуда эта бредятина.

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
И большой был тираж? Я бы сам купил. Посмотреть чего он там накалякал.


Вы ещё сомневаетесь и ёрничаете?
А я говорю : процесс - пошёл.

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
Вы читали о боях на западном фронте? Там тоже некисло рубились. Кто это там парадным шагом сдавался?


Не спрыгивайте.
Не надо.
Может станете врать ,что не было массово гитлерюгенда на Восточном фронте?
Не прокатит.
Я  помню ,как дед со товарищи про них вспоминал за поллитрой,а я первоклассник сидел под столом и слушал...

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
А почему люди смотрят, понимаете? Очень жизненно и похоже. И что конкретно Вас возмутило? То, что не было такой школы? Но разве детей не посылали на смертельно опасные задания?


Это гнусная ложь.

И Вы прекрасно понимаете разницу между приблудившимся мальчонкой - сыном полка,который принял участие в бою  и воинскими формированиями из детей.

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
В тоталитарном государстве руководитель несёт ответственность за всё


А в дэмократическом ?

Мне будет интэрэсно посмотреть как Вы докажите,что СССР - тоталитарное государство.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10073 - 11.03.2016 :: 21:24:08
 
Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 20:13:34:
Ссылка на то ,откуда откуда эта бредятина.

ссылка чуть выше в комментарии 14:31:10

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 20:13:34:
Не спрыгивайте.
Не надо.
Может станете врать ,что не было массово гитлерюгенда на Восточном фронте?

Я вообще ничего врать не планировал. Спрашиваю - кто и когда сдавался парадным шагом?

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 20:13:34:
Мне будет интэрэсно посмотреть как Вы докажите,что СССР - тоталитарное государство.

А кто-то это скрывает? Чего тут доказывать.
Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, имеющий полный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами жизни общества и человека.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10074 - 11.03.2016 :: 21:34:43
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 14:31:10:
Алексей, Пыхалов в теме репрессий это Б. Соколов в теме потерь. Курам на смех. Не понимаю, почему все лгут, а один Пыхалов говорит святую правду. Потому что Вам нравится его версия?

Потому, что он не выдумывает, а ссылается на источники, которые можно проверить. Можно было бы поискать те же данные на просторах инета и у других авторов, но я не понимаю - зачем? Если у Пыхалова все либеральные мифы опровергнуты с опорой на факты, зачем напрягаться и искать то же самое но в других местах?

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 14:31:10:
Если в стране пытки - официально одобренный Сталиным метод допроса, то все признаются в чём угодно.

Извините, но высший комсостав сливал все и вся без применения пыток...

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 14:37:22:
Я фильм Сволочи целиком ни разу не видел. Их там разве насильно послали? Ну, вряд ли. Послать детей насильно - они 100% сбегут и выполнять задание не будут

И даже под угрозой расстрела.

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2016 :: 14:46:44:
А говорят самая укрепленная крепость в мире.


А еще говорят, что в Рязани грибы с глазами. Их едят, а они глядят.
Там вся крепость была основана на самоотверженности и героизме бойцов, оборонявших Севастополь. И слух о неприступных укреплениях был пущен чуть не самим Манштейном, чтобы оправдаться перед Гитлером за перманентные неудачи во взятии этого города.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10075 - 11.03.2016 :: 21:59:03
 
Rambo писал(а) 11.03.2016 :: 21:34:43:
Потому, что он не выдумывает, а ссылается на источники, которые можно проверить. Можно было бы поискать те же данные на просторах инета и у других авторов, но я не понимаю - зачем? Если у Пыхалова все либеральные мифы опровергнуты с опорой на факты, зачем напрягаться и искать то же самое но в других местах?

Я дал ссылку. Там сравниваются исследования разных авторов, цифры почти одинаковые

Rambo писал(а) 11.03.2016 :: 21:34:43:
Извините, но высший комсостав сливал все и вся без применения пыток...

А он сливал правду или просто пытался купить жизнь? Все эти люди реабилитированы, их вина не доказана.

Rambo писал(а) 11.03.2016 :: 21:34:43:
И даже под угрозой расстрела.

А на задании кто будет их расстреливать?
Насколько я помню, они выполнили задачу скорее мстя за товарищей.
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2016 :: 10:21:45 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10076 - 11.03.2016 :: 22:11:42
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:24:08:
ссылка чуть выше в комментарии 14:31:10


Не на вику,на источники.
Рэмбо привёл реальные данные,у Вас - чушь.

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:24:08:
Спрашиваю - кто и когда сдавался парадным шагом?


Не прикидывайтесь.
Части Вермахта  в 45-м с боями прорывались на запад с Восточного фронта,чтобы сдаться англо-американцам.
Хотите спорить?

Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:24:08:
А кто-то это скрывает? Чего тут доказывать.
Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, имеющий полный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами жизни общества и человека.


Вы для начала почитайте  происхождение понятия тоталитаризм.
Это уже во времена вашего кумира дэмократы стали натягивать тоталитаризм на СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10077 - 11.03.2016 :: 22:15:13
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:59:03:
А на задании кто будет их расстреливать?
Насколько я помню, они выполнили задачу скорее мстя за товарищей


Не напрягайтесь.
Сволочи - ложь от начала до конца и нечего тут фантазировать, более того именно немцы пытались создать диверсионные группы из малолетниих преступников - жителей СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10078 - 12.03.2016 :: 05:11:35
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
Вона как... А дивизий то и не было?
Каких дивизий и где?Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:37:36:
Ну, я живу среди них. Спросите Артура Богатырёва. Он из Ростова
Назовите казака русским - он обидится.
Что в Канаде уже толпами ходят?

да, как ты слышал при переписи в Австралии Джедаев нашли, они тоже этнос или религиозная группа?

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #10079 - 12.03.2016 :: 10:19:26
 
Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:11:42:
Не на вику,на источники.
Рэмбо привёл реальные данные,у Вас - чушь.

Рэмбо привёл цитату из пыхаловского опуса, а не реальные данные. А в вике как раз приведены данные от разных исследователей.
Я Пыхалова читал. Он, к примеру, проводит такой трюк. Репрессированные у него только те, кто арестован на службе. А  уволенные - нет. Дескать, неизвестно за что они уволены, может за пьянку. И кто сказал что после увольнения их арестовали? И вообще, может арестовали, а потом отпустили и даже вернули в армию. Так вот в вике есть любопытная цифра - действительно результат исследований, а не словоблудия. 5000 офицеров арестованы в течение 2 недель после увольнения.

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:11:42:
Части Вермахта  в 45-м с боями прорывались на запад с Восточного фронта,чтобы сдаться англо-американцам.
Хотите спорить?

В самом конце, чтоб не попасть в плен к русским? Было. И что это доказывает?

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:11:42:
Это уже во времена вашего кумира дэмократы стали натягивать тоталитаризм на СССР.

Ну, странно было бы если бы начали при Брежневе

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:15:13:
более того именно немцы пытались создать диверсионные группы из малолетниих преступников - жителей СССР.

Я в курсе. Но это художественный фильм. Тут вымысел вполне нормален. Я уже видел фильм, в котором советские разведчики уничтожают немецкую летающую тарелку.

Evgen11 писал(а) 12.03.2016 :: 05:11:35:
Каких дивизий и где?

Десантных в СССР перед войной. Это всё выдумки Резуна?

Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2016 :: 10:59:23 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 502 503 504 505 506 ... 740
Печать