Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
История в картинках (Прочитано 76898 раз)
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: История в картинках
Ответ #20 - 20.05.2010 :: 13:24:16
 
Цитата:
Золотые слова. Как их вдолбить в голову адептам Фоменко?
Знаете, все-таки немного как-то странно, если художник представлял себе Палестину всю в снегу.
Цитата:
Что абсолютно не  значит будто художник ,живший 500 лет назад, знал о библейских событиях меньше ,чем мы.
Ну, меньше-не меньше - не знаю, но какое-то базовое представление, несомненно, имел.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #21 - 20.05.2010 :: 13:33:31
 
Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 13:24:16:
если художник представлял себе Палестину всю в снегу.

Странно, но, по-моему, мы выяснили, что Брейгель рисовал свои родные Нидерланды.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #22 - 20.05.2010 :: 13:34:31
 
Дилетант писал(а) 20.05.2010 :: 12:18:01:
Библия в средневековье - практически монополист по сюжету в искусстве.

Где в Библии описаны ландшафты Палестины? Или может там в каждом стихе рассказывается о римских доспехах?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: История в картинках
Ответ #23 - 20.05.2010 :: 13:59:43
 
Цитата:
Странно, но, по-моему, мы выяснили, что Брейгель рисовал свои родные Нидерланды.
Вот-вот. А если бы он имел в виду именно Палестину в снегу - это было бы странно.
Цитата:
Где в Библии описаны ландшафты Палестины? Или может там в каждом стихе рассказывается о римских доспехах?
Дорогой Владимир, не перегибайте палку. Не будете же вы отрицать, что средневековые художники все-таки имели некое понятие о библейских ландшафтах и доспехах.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #24 - 20.05.2010 :: 14:08:12
 
Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 13:59:43:
Не будете же вы отрицать, что средневековые художники все-таки имели некое понятие о библейских ландшафтах и доспехах.

Список средневековых художников приведите. И тогда будем говорить предметно. По каждой персоналии.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #25 - 20.05.2010 :: 14:10:50
 
Doderucca писал(а) 19.05.2010 :: 19:05:21:
Случаев, когда художник попеременно пытался воздействовать то на разум, то начувства - не так уж и много. Обычно человек практикует что-то одно. Бывает, правда, что человек к старости начинает морализировать, но тогда уже непонятно, в чем причина охлаждения к нему публики - может, просто талант с возрастом угас.


Две картины "Черный квадрат" и "Родина-Мать".

Ваше мнение о задачах живописцев?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История в картинках
Ответ #26 - 20.05.2010 :: 14:18:19
 
Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 13:59:43:
Не будете же вы отрицать, что средневековые художники все-таки имели некое понятие о библейских ландшафтах и доспехах.

Ага, всей кагортой художников ездили в Палестину и делали зарисовки ландшафта. Смех
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: История в картинках
Ответ #27 - 20.05.2010 :: 14:19:03
 
Круто. Этак вы, дорогой Владимир, целый диссер накатаете. Предлагаю вариант лайт - давайте лучше совместно писать роман на историческую тему. А то Дилетант у меня литературный талант нашел (спасибо, дорогой Дилетант), а вы на предложение разгромить фоменковцев отбрехались отсутствием, скажем так, литературных консультантов. Давайте же сольемся в экстазе, а если вы чего боитесь, то вспомните, что мы принадлежим к разным историческим лагерям, так что роман у нас может выйти только литературный.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #28 - 20.05.2010 :: 14:24:44
 
@
Doderucca

Т.е. предметно вы разговаривать не желаете. Вполне ожидаемо. Куда проще ляпнуть: "средневековые художники просто обязаны знать как выглядит Палестина в окрестностях Назарета".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #29 - 20.05.2010 :: 14:28:00
 
Вот, например, как средневековый художник изобразил смерть Фридриха Штауфена

...

Вот мне очень интересно. Это что? Обычай такой - спать в короне?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #30 - 20.05.2010 :: 14:31:42
 
Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 14:19:03:
а вы на предложение разгромить фоменковцев отбрехались отсутствием, скажем так, литературных консультантов

Брешут собаки из подворотни.

А от фоменкоидов во главе с их великим гуру я уже давно ни пуха, ни праха не оставил. Только копнул одну книженцию акадЭмика - и все. АртРу вон тож подкинул несколько фактов. Где ответы? Где защита? Послали нас к самому архимагистру хроноложества. Но он со своих акадЭмических высот в дискуссии вступать отказывается.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: История в картинках
Ответ #31 - 20.05.2010 :: 14:32:20
 
Цитата:
средневековые художники просто обязаны знать как выглядит Палестина в окрестностях Назарета".
Нет, конечно, не стакими подробностями, но базовое понятие "что такое Палестина" у них, конечно же, имелось. Ни один средневековый художник не видел, к примеру, драконов, но рисовали они их примерно одинаково (в сюжете о святом Георгии). Кроме того, Палестина - это все-таки не Китай. Туда и паломники ходили, и рыцари там воевали...
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: История в картинках
Ответ #32 - 20.05.2010 :: 14:42:05
 
Цитата:
Вот мне очень интересно. Это что? Обычай такой - спать в короне?
Простите, это вы к чему?
Цитата:
Брешут собаки из подворотни.
Извините. Честное слово, вовсе не хотела вас обидеть.
Цитата:
А от фоменкоидов во главе с их великим гуру я уже давно ни пуха, ни праха не оставил. Только копнул одну книженцию акадЭмика - и все. АртРу вон тож подкинул несколько фактов.
И где ваши жуткие разоблачения? Почему не расходятся многомиллионными тиражами, как писания великого Столпища? (Про АртРу даже не напоминайте).
Цитата:
Где ответы? Где защита? Послали нас к самому архимагистру хроноложества. Но он со своих акадЭмических высот в дискуссии вступать отказывается.
Странно. Со мной - не отказывается.
А вообще-то напоминаю, что тема - про историю в картинках.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #33 - 20.05.2010 :: 14:44:40
 
Zealot писал(а) 20.05.2010 :: 14:10:50:
Две картины "Черный квадрат" и "Родина-Мать".

Ваше мнение о задачах живописцев?..


Повторю вопрос. Он имеет непосредственное отношение к теме.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: История в картинках
Ответ #34 - 20.05.2010 :: 14:44:55
 
Цитата:
Две картины "Черный квадрат" и "Родина-Мать".

Ваше мнение о задачах живописцев?..
Что хотел выразить автор "Черного квадрата" - понять мудрено, а "Родина-Мать" аппелирует чисто к инстинктам.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #35 - 20.05.2010 :: 14:57:07
 
Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 14:44:55:
Что хотел выразить автор "Черного квадрата" - понять мудрено, а "Родина-Мать" аппелирует чисто к инстинктам.


Цитата:
Буде если же художник возьмется выразить некую идею, произведение его теряет свою прелесть - в восприятии начинает преобладать разум, и, соответственно зритель-слушатель оценивает его критически.


Если я скажу, что Малевич вложил в свой "Квадрат" огромную интеллектуальную составляющую, стремясь воздействовать и на эмоции, и на разум смотрящего на картину - вы мне поверите?

А Родина-Мать от стремления художника воодушевить людей - совершенно очевидного и ясного, что-то теряет в своём образе?..
......
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #36 - 20.05.2010 :: 15:00:55
 
Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 14:42:05:
Простите, это вы к чему?

Это я к тому, что уж как и в чем спят монархи художник точно должен знать. Ан нет. Зачем-то понадобилось ему корону Фридриху на голову нацепить. Вместо ночного колпака.

Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 14:42:05:
И где ваши жуткие разоблачения?

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268131683/331#331

На "Великого Столпища" не претендую. Мне вполне хватает моей сегодняшней должности.

Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 14:32:20:
но базовое понятие "что такое Палестина" у них, конечно же, имелось.


Что такое базовое понятие? У кого персонально оно имелось? Были ли одинаковые знания о Палестине у художника-миниатюриста "Соколиной книги", у Брейгеля и у Айвазовского?

Фамилии, персоналии, конкретика - где???

Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 14:32:20:
Ни один средневековый художник не видел, к примеру, драконов, но рисовали они их примерно одинаково (в сюжете о святом Георгии).

Палестину тоже. Потому что в 90% случаях копировали некое раннее изображение. Приведите средневековую миниатюру, где Палестина в снегах.

П.С. В Лицевом своде полно миниатюр. Для бОльшей части из них найдены протографы в византийских и южнославянских рукописях.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #37 - 20.05.2010 :: 15:01:53
 
Doderucca писал(а) 20.05.2010 :: 14:44:55:
а "Родина-Мать" аппелирует чисто к инстинктам.

К ним "Penthouse" аппелирует, а не "Родина-мать".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: История в картинках
Ответ #38 - 20.05.2010 :: 15:03:56
 
Владимир В. писал(а) 20.05.2010 :: 14:28:00:
Вот мне очень интересно. Это что? Обычай такой - спать в короне?

Тут напрашиваются две версии:
1) художник произвольно нарисовал корону (чтобы все понимали, что это король);
2) возможно, в средневековье существовала церемония передачи короны от умирающего короля к новому, поэтому при приближении смерти на короля одевали корону, затем снимали и торжественно передавали его наследнику ("король умер, да здравствует король").
Для подтверждения второй версии надо искать описание смерти Фридриха Штауфена. Однако опровергнуть ее можно сразу, если вспомнить о церемонии коронации:
Цитата:
В Средние века монархи некоторых стран короновались практически немедленно, в пределах дней, или редко недель, после начала царствования. Причиной этому было то, что некоронованный монарх считался во многих средневековых странах незаконным, безблагодатным.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/303241
Получается,  что такой церемонии, как передача короны сразу от умершего короля, не существовало, и можно остановиться на первой версии.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в картинках
Ответ #39 - 20.05.2010 :: 15:09:12
 
Nslavnitski писал(а) 20.05.2010 :: 15:03:56:
Получается,  что такой церемонии, как передача короны сразу от умершего короля, не существовало, и можно остановиться на первой версии


А если еще знать, что этой миниатюрой хкдожник проиллюстрировал версию убийства Фридриха II, то кроме первой версии не остается никаких.

Следовательно, делаем вывод: в средневековых миниатюрах допускалось множество условностей, стилизаций и пр. Никаким реализмом там не пахло. А если учесть, где и кто рисовал эти миниатюры...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать