Zealot писал(а) 20.05.2010 :: 18:56:51:

вот я и уточнил, что не все
по донесениям инквизиции катары на севере Италии в конце XIII века не воспринимали Ветхий Завет
но ничего нет стану утверждать насчет остальных

да и сами донсения явномогут страдать субъективизмом, ибо Ватикану выгодно представить очень злобных ненавистников папства, которые к тому же невольно ввязались в политическую борьбу в Италии

Я бы хотел что бы вы вместе с еретической движенией Европы читали бы философию средневековых восточных мистиков-например Халладжа Мансура,(Он говорил что видит Бога,Утверждал что является Богом,Поэтому его казнили,а сам он утверждал нечто другого а его неправильно поняли.)Ибн-а Араби,Джалаледдин Руми,Шемс-и Тебризи,Низами,Несими,(его тоже казнили из за того что он сопровождал дорогу возлюбленного Бога-Мансура,тоже недопонимание)Хатаи,Физули и т.д,ознакомились бы с суфизмом,хуруфизмом,-и читали бы идеи Алевизма,Бекташизма и т.д а потом сравнивали бы их с идеями например калвинизма,идеями Яна Гуса...Сами будете удивлятся почти все идеи были заимствованы от востока...
Однажды в начале 16-го века в Исламе было попытка реформации в виде кызылбашей во главе Шах Исмаилом...Но анти-реформисткая Османская империя подавил реформацию

Цитата:


Реформация Деспотического "Ислама" который в течение веков было изменено в ползу  суннитских свяшенников...Они не дали людям любит Бог а научили от него побоятся,не дали учится.Суннизм-подобно как католицизм в Христианстве...
Сам Хатаи принадлежал те секту которые сунниты считали еретиками...Они в своей секретной обшине суфистов исполняли молитву под музыкой саза,врашались самах...Особо ценили музыку,рисованию,литературу,светых наук,высоко ценили самого человека,поклонялись на него,ибо видели в него Бога.Потому что сам Человек является наивысшым творением Бога.И Аллах приказал всем поклонятся на него.Наконец они учили любит Бога а не боятся и с любовю дойти до истину,найти себя и стать ничеством перед Богом...
Действительно во временах Хатаи особо поднялся весь рисовании,музыки,преподоваили светских наук.'цего суннизм запрешал..Но бояс от угражений с Османской стороны его сын Тахмасиб изгнал всех так называемых реформаторов с дворца,убил, казнил сподвижников своего отца и с этим подавил Реформаторскую движению в Исламе...Конечно,такие тезисы о Реформации в Исламе обычно  не подтверждается Академической наукой и принадлежит лично мне..Но я сам близко обшался с Алевитами,узнал их верований,они отправили мне в Баку книгу...И тут же мне стало ясно..Сами они ни слово не говорят про реформации,да и ни кто из Сефевидов подобного не утверждал...Но попытка исправит религию является реформацией-
чего и Хатаи сделал.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 20.05.2010 :: 22:19:56:


Самир, не могу согласиться. Дело в том, что очень много идей похожи в исламских и христианских ересях не потому что произошли одни от других. А потому что произошли от одного корня - гностицизма, возникшего на стыке Востока и Запада, на стыке зороастризма, иудейства, христианства и эллинистической, египетской религий и восточной мистики.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 21.05.2010 :: 15:16:09:

Не спорю. Просто многие традиции и идеи Восток хранил со времен Рима гораздо лучше Запада. Вот и пришлось европейцам учиться многим наукам не в Риме у христиан, а в Саламанке и Кордове у арабов-мусульман.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 21.05.2010 :: 15:16:09:

Суфизм вряд ли можно назвать еретическим учением.

Пожалуй для нашей темы больше бы подошел исмаилизм и карматы.

Цитата:

дорогой мой друг!Конечно ни вкоем случае суфийские секты как Алеви,Бекташи,Тахтаджи,Абдал,Кызылбаш и т.д не являются еретиками.наоборот они говорят про истинного ислама.то чего говорят они вообше не возможно понят.И поэтому их называют еретиками.Особенно суннитские свяшенники называли шиитов еретиками везде мучили.Вот столько страдали кызылбаши от суннитских муфтиев(свяшенников)
Например они говорят что вино-самый свяшенный напиток.Ибо когда ещё не было сотворено человек Бог собрал всех духов и спросил:"Не я ли ваш Создатель???" И ответили они да,именно Ты наш Бог.И дал им Аллах свяшенною вину,напили они и родились на свет..

В исламе вино запрешено...Здесь кажется противоречие...Но по истине "Вино" который они говорят не имеет ни чего обшего с виной который пьете вы...Эта вино-любви..Именно любви они называют самым свяшенным и считают что только с любовю можно дойти до Бога.И об этой вине расказывал Омар Хаййам

Халладж Мансур утверждал что он и являлся Богом..Далее его сподвижники тоже называли себя Богом..Но по истине большинство из них даже не знал чего Халладж имел ввиду.
Халладж Мансур перед смертю дошел до самого последнего ступени жизни и познал себя-узнал истину..И эта истина то что не нашел ни чего кроме Бога.Везде есть Бог,и все вокруг только отображение Его...Он дошел до той ступени что сам исчез в Боге...Его личност исчез и говорил он от имени Божье...Поэтому когда перед казнем муфти спросил от него:"Кто ты такой???"и он ответил-Ен-ел-Хак!" Я и есть Бог!(Точнее я не отделим от Бога,нет ни какого меня я всего лиж отображение Бога!)То же самое случилось и с Несими,Пир Султан Абдал
Знаете суфисты знают очень много секретов мира и не раскрывают.Все у них символика,и нам их не понят.Вот тупые свяшенники мучали их за то что они не совершают намаз,пьют вино,и наконец утверждают что они являются Богами...Вот потому и их называли еретиками

Цитата:


Да,именно, они наряду с Али-илахитами и другие секты,почти 70-80% суфийских сект являются ереткиами и крайными...эти двое когда то были шиитами.Но заблудились и вышли из религии..

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 21.05.2010 :: 18:57:12:


Думаюю для суннит настоящие еретики именно шииты.

К сожелению Лион говорит правду...Сунниты в срединых веках считали шиитов рафизитами(еретиками)...