Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Польские военнослужащие Вермахта (Прочитано 53979 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #80 - 03.05.2010 :: 00:25:03
 
spectr писал(а) 02.05.2010 :: 23:48:43:
Мы все с цифрами мучаемся, мучаемся,
Таблицы и графики нам так нужны
Вероятно, у нас что-то получится
Не для правды, а для любимой страны.

И пусть она сгинула, сгинула,
И дала на глупый вопрос нам дурацкий ответ.
Мы ей: хрена нас ты покинула?
А она промолчала. Ушла. Ее нет.

Так понятней?


кекс11 писал(а) 02.05.2010 :: 20:43:13:
Nslavnitski писал(а) 02.05.2010 :: 20:17:11:
Нет, не признаю. У Вас очень упрощенный взгляд на документальные источники.


У вас есть перед глазами факт, что несколько данных указанных в документе высказаны свидетелем неправильно. Какие конкретно у вас есть основания верить остальным его показаниям. Обрисуйте в двух словах "методологию". Ок?


Это Кекс11 сказал о Солонине и Манштейне. Подмигивание
Это ваша методология.

Понятно, почему я спрашиваю: Как будем вести дискуссию без списка правильных авторов?
Неправильных же надо выбросить? Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #81 - 03.05.2010 :: 00:28:31
 
анатол писал(а) 03.05.2010 :: 00:25:03:
Это Кекс11 сказал о Солонине и Манштейне.


Где я это сказал?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #82 - 03.05.2010 :: 00:44:15
 
spectr писал(а) 02.05.2010 :: 22:28:34:
Потом возьмите калькулятор и опять посчитайте. Тогда цифра в 1 миллион покажется Вам, я надеюсь, очень фантастической.

Не покажется. Для начала вам нужно хотя бы узнать - кого сами немцы относили к фольксдойче и что такое фольксдойче 3 и 4 категории.
..... Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».... (Deutsche Volksliste)
И попробуйте назвать - кто из поляков не подходил под 4-ю категорию? Смех
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #83 - 03.05.2010 :: 01:04:04
 
Потап писал(а) 03.05.2010 :: 00:44:15:
spectr писал(а) 02.05.2010 :: 22:28:34:
Потом возьмите калькулятор и опять посчитайте. Тогда цифра в 1 миллион покажется Вам, я надеюсь, очень фантастической.

Не покажется. Для начала вам нужно хотя бы узнать - кого сами немцы относили к фольксдойче и что такое фольксдойче 3 и 4 категории.
..... Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей (на территории Польши это особенно касалось силезийцев и кашубов).
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая «германизацию».... (Deutsche Volksliste)
И попробуйте назвать - кто из поляков не подходил под 4-ю категорию? Смех

Понятно. Оказывается, все поляки подходили под категорию "этнических немцев" (фольксдойче). Теперь все прояснилось. Я просто не знал, простите великодушно...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #84 - 03.05.2010 :: 01:09:19
 
Потап писал(а) 03.05.2010 :: 00:44:15:
Для начала вам нужно хотя бы узнать - кого сами немцы относили к фольксдойче и что такое фольксдойче 3 и 4 категории.


Для начала вам нужно самому что-то узнать:

24 October 1944 Hitler agreement on service of Poles in Wehrmacht as Hiwi, according to rules for Osttruppen. Distinguishing feature had to be worn on left forearm white band with inscription "Im Dienst der deutschen Wehrmacht". [NARA T-175/22/2527445. ] 4 December 1944 Himmler allowed on stretching this permission on Waffen SS. [NARA T-175/22/2527441].
Recruitment to Wehrmacht one began in November and according to state on 31 December 1944 in two army groups defending oneself on territory of Poland was ca. 6000 Poles. According to data Organizational Department of Land Armies (Heer) of 19 December 1944 r in HGr „A" was 5000 Poles, and HGr "Mitte" - 1000 Poles [NARA T-78/432/6404728]

24 октября 1944 года Гитлер подписал распоряжение о разрешении на службу поляков в Вермахте, как Хиви. 4 декабря 1944 Гиммлер разрешил им служить в СС. Набор в Вермахт начался в ноябре и до 31 декабря 1944 года набрали около 6.000 человек. В гр. армий А- 5.000 человек и в гр.а. "Центр"- 1.000 человек.

Это скан немецкого документа:

...

http://i078.radikal.ru/1005/6c/199e3550fed9.jpg
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 01:16:20 от кекс11 »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #85 - 03.05.2010 :: 01:36:43
 
кекс11 писал(а) 03.05.2010 :: 01:09:19:
24 октября 1944 года Гитлер подписал распоряжение о разрешении на службу поляков в Вермахте, как Хиви.

Вы вообще способны читать то, что написано? Речь идет о фольксдойче. Фольксдойче подлежали обязательному призыву в вермахт.  Подмигивание За доппаек, от  желающих получить Volksliste, отбою не было. Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #86 - 03.05.2010 :: 01:40:30
 
spectr писал(а) 03.05.2010 :: 01:04:04:
Оказывается, все поляки подходили под категорию "этнических немцев" (фольксдойче)

Это Гиммлер, куратор "Volksdeutsche Mittelstelle", так считал. Не верите Тониной поверьте Гиммлеру. Смех Смех Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #87 - 03.05.2010 :: 01:46:09
 
Потап писал(а) 03.05.2010 :: 01:40:30:
Это Гиммлер, куратор "Volksdeutsche Mittelstelle", так считал. Не верите Тониной


А Тонина вообще про фольксдойче пишет хоть слово? Для неё все поляки едины. Она же честный фантаст-исследователь!  Подмигивание

Потап писал(а) 03.05.2010 :: 01:36:43:
За доппаек,желающих получить Volksliste, отбою не было.


И сколько таких было в Вермахте, которые были настоящими поляками, но получили статус "Фольксдойча". Порадуйте меня статистикой. Сошлитесь на какой-нибудь документ. Ок?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #88 - 03.05.2010 :: 01:46:42
 
Потап писал(а) 03.05.2010 :: 01:40:30:
spectr писал(а) 03.05.2010 :: 01:04:04:
Оказывается, все поляки подходили под категорию "этнических немцев" (фольксдойче)

Это Гиммлер, куратор "Volksdeutsche Mittelstelle", так считал. Не верите Тониной поверьте Гиммлеру. Смех Смех Смех

Нет. Гиммлер не считал, как Вы. И не писал. И не думал. В противном случае он бы не стал рейхсфюрером...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #89 - 03.05.2010 :: 10:49:23
 
spectr писал(а) 03.05.2010 :: 01:46:42:
Нет. Гиммлер не считал, как Вы. И не писал. И не думал.

На счет "не думал", это вообще сильный аргумент. Смех

кекс11 писал(а) 03.05.2010 :: 01:46:09:
А Тонина вообще про фольксдойче пишет хоть слово?

А я разве такое утверждал?

кекс11 писал(а) 03.05.2010 :: 01:46:09:
Для неё все поляки едины.

Воевавшие в вермахте, для меня тоже.

кекс11 писал(а) 03.05.2010 :: 01:46:09:
Порадуйте меня статистикой.


Можете порадовать себя сами, воспользовавшись поиском. Могу дать цифры дополнительной пайки продуктов для фольксдойчей. Интересно? Смех



Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 14:24:39 от Потап »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #90 - 03.05.2010 :: 19:37:46
 
кекс11 писал(а) 03.05.2010 :: 01:46:09:
А Тонина вообще про фольксдойче пишет хоть слово? Для неё все поляки едины. Она же честный фантаст-исследователь!Подмигивание



Даже если аццкая брюнетка пишет лишь о поляках немецкого происхождения ,то они что якуты что ли были ?

В полицейских силах в Польше при немцах евреев полно служило,а Вы так о поляках заволновались.
Наверх
 

pol_kl_9.jpg (33 KB | )
pol_kl_9.jpg
pol_kl_10.jpg (25 KB | )
pol_kl_10.jpg
pol_kl_11.jpg (17 KB | )
pol_kl_11.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #91 - 03.05.2010 :: 19:39:47
 
анатол писал(а) 02.05.2010 :: 20:02:18:
А что смешного? В книге ДОСААФ соврали?


Нет, что Вы. Там святая истина. И Сталин, сказав, что потери СССР в войне 7 миллионов - прав. И в июне 1941 в СССР было всего несколько десятков Т-34.   Очень довольный

анатол писал(а) 02.05.2010 :: 20:02:18:
Вот по этому вопросу с Мухиным и спорьте. Это не значит, что в другом случае он не прав.


Э, нет. Если исследователь пойман на лжи, ему больше веры нет.
Тем более что и главная тема Мухина - Катынь - явно оказалась левой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #92 - 03.05.2010 :: 19:49:12
 
Лёва писал(а) 03.05.2010 :: 19:39:47:
Нет, что Вы. Там святая истина. И Сталин, сказав, что потери СССР в войне 7 миллионов - прав. И в июне 1941 в СССР было всего несколько десятков Т-34. Очень довольный



Вы достойный ученик Резуна:цитату ИВ про несколько десятков Т -34 слабО привести ?


Лёва писал(а) 03.05.2010 :: 19:39:47:
Э, нет. Если исследователь пойман на лжи, ему больше веры нет.
Тем более что и главная тема Мухина - Катынь - явно оказалась левой.



Это Вы так решили : и про Катынь,и что это главная  тема. Озадачен

Может потому ,что я вообще Мухина читал мало: про делократов,про лунную программу,а вот про Катынь -не читал.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #93 - 03.05.2010 :: 19:58:55
 
Лёва писал(а) 03.05.2010 :: 19:39:47:
Если исследователь пойман на лжи, ему больше веры нет.

То то я смотрю Вы на Бешанова с Солониным перестали ссылаться. Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #94 - 03.05.2010 :: 20:06:37
 
Лёва писал(а) 03.05.2010 :: 19:39:47:
Тем более что и главная тема Мухина - Катынь - явно оказалась левой.

В каждой теме  заводите шарманку про откатыненных поляков. В чем левизна-то? Если имеете ввиду мнение властей, то оно за 20 лет не изменилось.
Наверх
« Последняя редакция: 03.05.2010 :: 20:16:12 от Потап »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #95 - 03.05.2010 :: 20:24:28
 
Лёва писал(а) 03.05.2010 :: 19:39:47:
анатол писал(а) Вчера :: 19:02:18:
А что смешного? В книге ДОСААФ соврали?


Нет, что Вы. Там святая истина. И Сталин, сказав, что потери СССР в войне 7 миллионов - прав. И в июне 1941 в СССР было всего несколько десятков Т-34.


Так в книге-то соврали? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #96 - 04.05.2010 :: 02:30:51
 
Дилетант писал(а) 03.05.2010 :: 19:37:46:
В полицейских силах в Польше при немцах евреев полно служило,а Вы так о поляках заволновались.


А в полицейских силах Белоруссии, Украины или Прибалтики кто служил в основном? Японцы?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #97 - 04.05.2010 :: 02:32:53
 
Дилетант писал(а) 03.05.2010 :: 19:49:12:
Вы достойный ученик Резуна:цитату ИВ про несколько десятков Т -34 слабО привести ?


Вполне достаточно того, что Сталин 6 ноября 1941 года сообщил, что Вермахт 4.000.000 человек потерял. Та ещё бугага... )
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #98 - 04.05.2010 :: 02:35:20
 
Потап писал(а) 03.05.2010 :: 10:49:23:
Можете порадовать себя сами, воспользовавшись поиском.


Ну то, что вы статистикой не владеете- это понятно. Также неудивительно, что для вас нет разницы между немцем проживающим в Польше и поляком проживающем в Польше. Действительно, какая разница... )
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Польские военнослужащие Вермахта
Ответ #99 - 04.05.2010 :: 09:18:04
 
Дилетант писал(а) 03.05.2010 :: 19:49:12:
Вы достойный ученик Резуна:цитату ИВ про несколько десятков Т -34 слабО привести ?


Это цитата одного из корифеев советской истории Жукова.

Потап писал(а) 03.05.2010 :: 19:58:55:
То то я смотрю Вы на Бешанова с Солониным перестали ссылаться


А в чём они солгали?
Бешанов не полностью привёл цитату - и то я недоволен. Считаю, что это нечестно.
Вот бы Вы были так требовательны к Мухиным и Пыхаловым.

  анатол писал(а) 03.05.2010 :: 20:24:28:
Так в книге-то соврали?


Соврали. Что, мало врали в советских источниках?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать