Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Польские военнослужащие Вермахта (Прочитано 53968 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #40 - 02.05.2010 :: 10:44:44
 
spectr писал(а) 02.05.2010 :: 00:57:33:
EvS писал(а) 02.05.2010 :: 00:33:42:
Цитата:
Вы интересовались профессией автора этой Вашей ссылки? Если нет,  то сообщаю. Тонина Ольга Игоревна - писатель-фантаст.


Да хоть космонавт.
Вы в состоянии опровергнуть ее расчеты или и дальше будете сливать тему?

Там есть расчеты? Переведите тогда на нормальный человеческий язык, что Вы у нее нашли.


spectr писал(а) 02.05.2010 :: 01:00:14:
Потап писал(а) 02.05.2010 :: 00:40:50:
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 23:36:39:
Тонина Ольга Игоревна - писатель-фантаст.

Написание ироничной фантастики, не мешает Тониной писать и статьи по военной истории. С цифрой она дружит, в отличии от кочегара котельной Солонина. Смех


Эта дама не имеет представления о том, для чего в русском языке запятая существует. О какой-такой "цифре" речь идти может?


Слив защитан.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #41 - 02.05.2010 :: 12:00:36
 
EvS писал(а) 02.05.2010 :: 10:44:44:
spectr писал(а) 02.05.2010 :: 00:57:33:
EvS писал(а) 02.05.2010 :: 00:33:42:
Цитата:
Вы интересовались профессией автора этой Вашей ссылки? Если нет,  то сообщаю. Тонина Ольга Игоревна - писатель-фантаст.


Да хоть космонавт.
Вы в состоянии опровергнуть ее расчеты или и дальше будете сливать тему?

Там есть расчеты? Переведите тогда на нормальный человеческий язык, что Вы у нее нашли.


spectr писал(а) 02.05.2010 :: 01:00:14:
Потап писал(а) 02.05.2010 :: 00:40:50:
spectr писал(а) 01.05.2010 :: 23:36:39:
Тонина Ольга Игоревна - писатель-фантаст.

Написание ироничной фантастики, не мешает Тониной писать и статьи по военной истории. С цифрой она дружит, в отличии от кочегара котельной Солонина. Смех


Эта дама не имеет представления о том, для чего в русском языке запятая существует. О какой-такой "цифре" речь идти может?


Слив защитан.

Прекрасный способ ведения дискуссии. А обосновать ее цифры слабо? Ну, как там миллион получается?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #42 - 02.05.2010 :: 13:40:38
 
spectr писал(а) 02.05.2010 :: 12:00:36:
А обосновать ее цифры слабо?

Зачем обосновывать, если Тонина все обосновала и всех это устраивает? Есть желание, доказывайте обратное. Кроме как на счет запятых, другие аргументы есть? Смех
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #43 - 02.05.2010 :: 14:01:54
 
Потап писал(а) 02.05.2010 :: 13:40:38:
spectr писал(а) 02.05.2010 :: 12:00:36:
А обосновать ее цифры слабо?

Зачем обосновывать, если Тонина все обосновала и всех это устраивает? Есть желание, доказывайте обратное. Кроме как на счет запятых, другие аргументы есть? Смех

Устраивает оно тех, кто испытывает к полякам зоологическую ненависть. А если нет - там нет никаких ссылок на цифры, подтверждающие этот миллион, а только оценки фантаста-Тониной. Очень глупые, на мой взгляд. К тому же ангажированность Тониной становится очевидной с первых строк этого опуса, еще до всяких цифр. В общем, принять ее соображения не представляется возможным. Дайте документы или хотя бы мнения действительно серьезных людей, а не мнение полуграмотной, галлюцинирующей поляконенавистницы Тониной.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #44 - 02.05.2010 :: 17:11:13
 
Потап писал(а) 02.05.2010 :: 13:40:38:
Зачем обосновывать, если Тонина все обосновала и всех это устраивает?


Устраивает это лишь наших "патриотов-интернационалистов" и тех кто с историей знаком лишь понаслышке. Чаще всего это одни и те же люди. )
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #45 - 02.05.2010 :: 17:28:17
 
кекс11 писал(а) 02.05.2010 :: 17:11:13:
Устраивает это лишь наших "патриотов-интернационалистов"

А разве такие бывают?По моему человек либо патриот,либо интернационалист.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #46 - 02.05.2010 :: 17:48:23
 
wasilij писал(а) 02.05.2010 :: 17:28:17:
А разве такие бывают?По моему человек либо патриот,либо интернационалист.

Да у него татарский лозунг: нам, татарам, всё равно
что повидло, что...печенье.
Абы облить исчо чем нить.

Кекс, данные по полякам есть?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #47 - 02.05.2010 :: 18:17:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.05.2010 :: 17:48:23:
Кекс, данные по полякам есть?


Какие данные? Что их был миллион в составе Вермахта? У меня нет. А у вас есть на этот счёт документы? Я с удовольствием почитаю.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #48 - 02.05.2010 :: 18:20:57
 
А какие есть вообще данные по полякам?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #49 - 02.05.2010 :: 18:33:19
 
Nslavnitski писал(а) 02.05.2010 :: 18:20:57:
А какие есть вообще данные по полякам?


Вообще по полякам? )

Товарищи, которые надёргали кусков у двух писателей, по которым явно плачет карательная медицина, Тониной и Мухина, просто не сильно в курсе как обстояло дело на самом деле. Пленными поляками в сводках НКВД числились и взятые в плен военнослужащие Армии Крайовой и фольксдойчи, проживавшие на территории бывшей Польши. Настоящих поляков брать на службу в Вермахт стало можно лишь с ноября 1944 года, согласно специального распоряжения подписанного Гитлером. Когда попытались сформировать национальную дивизию, то и 10.000 человек не смогли набрать. Соответственно, никаких сотен тысяч и миллионов их не могло быть в принципе.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #50 - 02.05.2010 :: 19:09:38
 
Только вот как быть с добровольцами в составе вермахта и с документами, где упоминаются поляки в составе частей вермахта (документы приведены в работе Тониной)?

А еще, насколько я понимаю, в полицейских частях поляков хватало...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #51 - 02.05.2010 :: 19:16:58
 
кекс11 писал(а) 02.05.2010 :: 18:33:19:
Nslavnitski писал(а) Сегодня :: 17:20:57:
А какие есть вообще данные по полякам?


Вообще по полякам? )

Товарищи, которые надёргали кусков у двух писателей, по которым явно плачет карательная медицина, Тониной и Мухина, просто не сильно в курсе как обстояло дело на самом деле.


Тут важно, на чьих данных основаны работы тех или иных авторов. Это Вас не волнует? Или авторы с неба берут свои цифирьки? Если с неба-опровергайте авторов. Если из недостоверных источников-опровергайте источники. Всё просто. Мантру "А кто он такой?" оставьте блондинкам.
  Ваше личное мнение о каком либо человеке никого не интересует на историческом форуме.

Один из источников Тониной. Переводите и опровергайте.

http://www.wehrmacht-polacy.pl/wcielenia_w_liczbach.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #52 - 02.05.2010 :: 19:42:14
 
Nslavnitski писал(а) 02.05.2010 :: 19:09:38:
Только вот как быть с добровольцами в составе вермахта и с документами, где упоминаются поляки в составе частей вермахта (документы приведены в работе Тониной)?


Тонина приводит документы? И в них указаны сотни тысяч поляков? А Тонина в своей "работе" тему фольксдойчей упоминает хотя бы вскользь?  Подмигивание Она всех считает поляками. Ок! Может всех евреев выехавших на ПМЖ в Израиль будем считать русскими, раз местные израильтяне их так называют?

Что касается документов, то они своеобразны и малочисленны.

Цитата:
Пленный 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии.


Ниже сноска авторов сборника:

Цитата:
на самом деле 332-я пд входила в 4-ю ТА, в начале операции "Цитадель" ею командовал ген-лейт Шефер.


Видимо пленный, сообщивший национальный состав своей дивизии был не в курсе кто руководит его дивизией и в составе какой армии он находился. На самом деле 332 дивизией никакой Тимм не командовал:

http://www.axishistory.com/index.php?id=3909
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #53 - 02.05.2010 :: 19:46:22
 
кекс11 писал(а) 02.05.2010 :: 19:42:14:
Видимо пленный, сообщивший национальный состав своей дивизии был не в курсе кто руководит его дивизией и в составе какой армии он находился.

Такое бывало. Только вот опровержением того, что в тех частях, где он служил, было большое количество поляков, это никак не является.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #54 - 02.05.2010 :: 19:49:43
 
анатол писал(а) 02.05.2010 :: 19:16:58:
Переводите и опровергайте.

http://www.wehrmacht-polacy.pl/wcielenia_w_liczbach.html


Анатол, вы резко овладели польским или графики очень понравились? Вы когда документы предоставите- тогда и опровергать буду. А их я пока что не видел.

Если вы всё же польским не овладели, то я помогу вам перевести эту фразу:

Цитата:
żołnierze Wehrmachtu Polacy, przedwojenni obywatele polscy (ok. 225 000; ok. 1,26%)


Речь идёт о гражданах предвоенной Польши.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #55 - 02.05.2010 :: 19:50:09
 
анатол писал(а) 02.05.2010 :: 19:16:58:
Или авторы с неба берут свои цифирьки?


Почти с неба. Солонин рассказывал как у одного финского исследователя прочитал странные данные. Запросил - откуда информация. Оказывается из книги "Крылья Родины" издательства ДОСААФ 1957 года.  Очень довольный

Мухин, которого тут многие самозабвенно цитируют, заявил, что немцы евреев в концлагерях не убивали. Оклеветали те отличных парней. А "Циклон-Б" - безобидный газ для того чтоб травить насекомых. Чисто для гигиены.
Даже Степняк, помнится, выругался, когда я ему привёл эту цитату. Назвал Мухина идиотом.

Nslavnitski писал(а) 02.05.2010 :: 19:09:38:
Только вот как быть с добровольцами в составе вермахта


Никак не быть. Государство за добровольцев не отвечает.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #56 - 02.05.2010 :: 19:51:25
 
Nslavnitski писал(а) 02.05.2010 :: 19:46:22:
Такое бывало. Только вот опровержением того, что в тех частях, где он служил, было большое количество поляков, это никак не является.


Это не является и доказательством. Человек неправильно сообщил фамилию и должность своего начальства. Откуда ему знать процент национальностей в дивизии?  Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #57 - 02.05.2010 :: 20:02:18
 
Лёва писал(а) 02.05.2010 :: 19:50:09:
Почти с неба. Солонин рассказывал как у одного финского исследователя прочитал странные данные. Запросил - откуда информация. Оказывается из книги "Крылья Родины" издательства ДОСААФ 1957 года.Очень довольный


А что смешного? В книге ДОСААФ соврали?

Лёва писал(а) 02.05.2010 :: 19:50:09:
Мухин, которого тут многие самозабвенно цитируют, заявил, что немцы евреев в концлагерях не убивали. Оклеветали те отличных парней. А "Циклон-Б" - безобидный газ для того чтоб травить насекомых. Чисто для гигиены.
Даже Степняк, помнится, выругался, когда я ему привёл эту цитату. Назвал Мухина идиотом.


Вот по этому вопросу с Мухиным и спорьте. Это не значит, что в другом случае он не прав.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #58 - 02.05.2010 :: 20:02:25
 
Лёва писал(а) 02.05.2010 :: 19:50:09:
Государство за добровольцев не отвечает.

Естественно. Однако сейчас речь идет не о государстве, а о людях определенной национальности.

кекс11 писал(а) 02.05.2010 :: 19:51:25:
Человек неправильно сообщил фамилию и должность своего начальства. Откуда ему знать процент национальностей в дивизии?

Совершенно нормальная практика (встречающаяся во все времена) - рядовые далеко не всегда знают фамилии "высокого начальства", но вот национальность тех, кто служит вместе с ним - знает неплохо (особено, когда речь идет о немцах, в которых вложены идеи о расовом превосходстве Подмигивание ).
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #59 - 02.05.2010 :: 20:06:11
 
Nslavnitski писал(а) 02.05.2010 :: 19:09:38:
Только вот как быть с добровольцами в составе вермахта и с документами, где упоминаются поляки в составе частей вермахта (документы приведены в работе Тониной)?

А еще, насколько я понимаю, в полицейских частях поляков хватало...


А можно, чтобы Вы привели цитаты из "документов Тониной", где все это  "упоминается"? Отсюда и начнем.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать