Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Мовсес Хоренаци - он выдержал все! (Прочитано 44499 раз)
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #20 - 01.05.2010 :: 14:46:16
 
Стрелец

Цитата:
Не надо тут пытаться хвататься за соломинку.
Тема про Хоренского и  о существующей безусловной исторической сердцевине его труда .
У Хоренского
  упоминаеться  о
Араме
(ок. 859—844 гг. до н. э) и
Нине
,которых в клинописи  упоминает и
Салманасар
.
Был ли АРам армянин или правил армянами  и поэтому осталься в памяти народа и в истории Хоренского к вопросу Арам=Араме не касаються.
АРшакидские цари армянами по происхождению точно не были ,но были  армянскими царями и так и остовались в памяти и в армянских  источниках.
Отправлять вас в мед. учереждение в третий раз не буду.Вам не поможет-тяжёлые случии не лечяться.

Любителю медучреждений, не надо пытаться придать историчности Хоренаци. Арам, не был не армянином, не армянским царем, не говоря уж, что по датировкам Лиона, он совсем не тот Арам, который известен как царь Уруарту. Что касается Нина, то и этот персонаж по обыкновению мифический. А вот по поводу вашего клинического случая, полагающего что у Хоренаци можно извлечь историческое зерно по этому периоду, вот это вызывает по меньшей мере удивление, а по большей  просто Смех.

Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
..Неупоминание армянских царей не может стать причиной их отвергания, так-как, как уже было много раз сказано - о них сохранились сведения в армянских источниках, которые и анализировал Хоренаци. Ну, если Вы считаете, что упоминание только в одном источнике достаточный повод поставить под сомнение существование человека или явления, так и скажите А на самом деле армяне жыли на АН как минимум с начала 3-ей тысячилетии д.н.э.

у них было государство, оно, естественно имело царей... список же которых, в привязке с царями из соседных стран, лицами и событиями - Вам представлен и Вы не в силах их оправергнуть.

В свете этого пуст каждый сам для себя решает, правы Вы, подвергая сомнению историчность указанных царей всего-то на основе того, что они упоминаются только в одном источнике...

Да, и еще - если уж Вашему мнению: "упоминания одного (источника - L), ни о чем не говорит" и это есть достаточный повод поставить под сомнение достоверность человека, то изволте считать недоставерними также Моисея, Авраама, остальних иудейских вождей, Партуту Скифского, Сурена Парфянского, Лигдамиса Кимерейского и многих-многих других, о которых говорит ВСЕГО один источник. Уж дискриминации-то я не потерплю - что за выборочное отнашение??!!

Еще что-то повторить??

У вас весьма смутное понимание, что такое синхронизм, и что такое достоверность. Пока вижу притягивание за уши, книги Хоренаци, причем труды его ничем не подтверждены.
Все соответствующее повествование - это результат попытки реконструкции Хоренаци (точнее, Мар Абасом) армянского прошлого; но поскольку база для такой реконструкции была у него нулевая, то и результат вышел не имеющий никакого отношения к реальной армянской истории. Так, что изучать историю того периода по Мовсесу, не имеет никакого смысла, хотя объяснять вам это не имеет никакого смысла.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #21 - 01.05.2010 :: 15:32:33
 
ayoe писал(а) 01.05.2010 :: 14:46:16:
А вот по поводу вашего клинического случая, полагающего что у Хоренаци можно извлечь историческое зерно по этому периоду, вот это вызывает по меньшей мере удивление, а по большей  просто


Думаю  это у вас всего лищ  фигуральная  речь .Дуракам(мягко говоря) не дано чему то удивляться.
Связи с окончательной квалификацией вашего умственого состояния что-то действительно вам обьяснить возможным принципиально не являеться.

Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2010 :: 16:40:26 от Стрелец »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #22 - 01.05.2010 :: 17:03:29
 
Стрелец

Самомнение в затуманенной голове – всегда заоблачное.  Смех

Вам задал вопрос, какое отношение имеет Арам к армянам и истории Армении, не сумев ответить на него, вы начали хамить, ну что же, это и есть прекрасная характеристика вас и ваших постов.
Наверх
« Последняя редакция: 01.05.2010 :: 17:08:59 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #23 - 01.05.2010 :: 21:00:05
 
Цитата:
У вас весьма смутное понимание, что такое синхронизм, и что такое достоверность. Пока вижу притягивание за уши, книги Хоренаци, причем труды его ничем не подтверждены.
Все соответствующее повествование - это результат попытки реконструкции Хоренаци (точнее, Мар Абасом) армянского прошлого; но поскольку база для такой реконструкции была у него нулевая, то и результат вышел не имеющий никакого отношения к реальной армянской истории. Так, что изучать историю того периода по Мовсесу, не имеет никакого смысла, хотя объяснять вам это не имеет никакого смысла.
Наверх      


И опять пустые слова, которые яснее всего показывают, что Вам просто нечего сказать. Мне большего и не нужно - Вашы пустые ярлыки сами по себе говорят о всем Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #24 - 01.05.2010 :: 21:50:20
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Мне большего и не нужно - Вашы пустые ярлыки сами по себе говорят о всем

Пустые ярлыки?! И это пишет человек, который не сумел показать в первоисточниках не одного упоминаемого Хоренаци царя  Смех Не одного археологического свидетельства, доказывающего существование "армянского" гос-ва III-II тыс. до н.э.. И после этого вы считаете, что следует всерьез относиться к подобным источникам, их датировкам и вашим словам, извините, но к истории все это не имеет никакого отношения.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #25 - 01.05.2010 :: 22:27:24
 
Цитата:
Пустые ярлыки?!


Именно Смайл

Цитата:
И это пишет человек, который не сумел показать в первоисточниках не одного упоминаемого Хоренаци царя  Смех


Хоренаци сам по себе первоисточник, а его первоисточники и прежде всего так нелюбимые Вами "Храмовые истории" Вы хорошо знаете.

Цитата:
Не одного археологического свидетельства, доказывающего существование "армянского" гос-ва III-II тыс. до н.э..


И опять искажение действителности. При том Вы поступаете явно недобрасовестно, так-как я много раз приводил Вам свидетелства подобного рода.

Неолит (на Арм. Нагории ок. 8000-5500 д.н.э.) - В этот период на территорий Армении началась производство первого строительного материала, кирпича. В то же время глина начинает употреблятся в качестве цементирующего средства. Периоду 8-ому тысячелетию относится город Чойану-Тапу (около Амиды), где были открыты жилища разных типов и разных социальных назначении. Жителям Чойану-Тапу была известна также разработка меди. Этой же эпохи относятся также город Верхний Хатунарх, Тюлин-тепе (у Харберда), Шамирамалтин (у озера Ван), Кюл-тепе (первая полоса - у Нахиджевана), Текут (первая полоса - у Эджмиацина), а также мастерские по изготовлению рабочих изделии у кургана Атени. Притом обсидиан экспортировался в Месопотамию и даже в Элам.
     Энелоит (на Арм. Нагории ок. 5500-2500 д.н.э.) - В этот период особое развитие получает металаплавительное ремесло. За этот период особенно известны:
-      Мецамор (у Еревана).  Имеет площадь около 30 гектаров. В период до 2492 г. д.н.э. был столицей Аратты. Археологическими исследованиям доказана, что город был заселен уже с около 3500 годов д.н.э.. Археологические находки относятся к энеолиту, а также к периоду Бронза (на Арм. Нагории ок 2500-1000 д.н.э.). Крепость Мецамора, который расположен на горе, был окутан массивной стеной из гигантских камней. В крепости было сосредоточено дома князей и имущих людей, а также металаплавительные цехи, мастерские, склада и тд. За стенами находились другие здания. Особо развито было металаплавителное дело, о чем свидетельствуют плавательные изделия трубчатых форм, скученные остатки металла после подготовки изделии, формы для подготовки металлических изделии и тд. Около 500 метров на восток от Мецамора были открыты ряд огромных каменных гробниц князей или царей. Гробницы украшены скульптурами львов и лошадей. У центра гробницы, на деревянной ложе, лежит покойный, у которого находятся золотые, серебреные изделия, оружие, а также драгоценные изделия. Вместе с ними были похоронены рабы, слуги, кони, крупный рогатый скот, охотничье псы. Можно полагать, что именно под этим городом потерпела неудачу небезызвестный Энмеркар, который с горечи констатировал:

Как поле на ветру, змеясь, горы пересекают.
В двух двойных часах пути до города,
Перед укреплениями Аратты,
Окопались войска Кулаба и Урука.
Из города дротики - что дождь из тучи,
Как тяжелый град, летят камни,
За стенами Аратты - гам и кличи.
День проходит, истекает месяц,
Уж и год к матери своей вернулся,

     Найденные изделия доказывают, что в Мецаморе было развито земледелие, скотоводство и ремесло. Наряду с культовыми значениями, гора у Мецамора имела также астрологическое значение. Как показывают исследования, в 2800-2600 годах д.н.э. здесь наблюдалась восход Сириуса, который был связан с началом года. На основе исследования зиккурта и башни Мецамора исследователи пришли к выводу, что у города были сельские поселения и дома отдельных жителей, что в свою очередь доказывает начатый процесс "городской революции" на Армянской Нагории.
-      Шенгавит (у Еревана). Были исследованы в 1936-38 гг Байбурдяном, в 1958-80 гг Сардаряном. Имеет площадь ок 6 гектар. Из себе представляет скопление домов, который окутан созданный из гигантский камней стеной, с огромными башнями. Из города было найдено огромное количество изделии бытового и культурного значения. Дома по диаметру имеют около 6-10 метров, они из камня. У центра дома находится каменный столб, на которое опирается крыша дома. За стенами открыты гробницы, из которых извлечено оружие, драгоценные изделия и тд.
-      Лчашен (северо-запад оз Севан) занимает ок 1 гектар площади. Стены города имеют толщины 3-7 метра и построено из базальта. Дома внутри города имеют 2-4 комнат, кришы, как правило ровные, хотя и встречаются купала. В домах найдены кровати. Город имел в центре рынок. Найденная гробница одна из крупнейших на всей территории СССР. Оно имеет длину 800 и ширину 100 метров. Имеет до 800 могил. Из гробниц были извлечены крайнее ценные изделия археологического характера. Особое место занимает 8 разных видов 20 катафалк, которые были запряжены в... скелет лошадей. Найдены также колесницы с спицавими колесами (такие колеса были использованы при покорении Египта hajksos-ами), которые спереди и сзади зашищени деревянными пластинами. В Лчашене особое место имеет собрание оружия. Найдено огромный лук (170 см) и стрелы (по 110 см), а также мечи, кинжалы, топоры, булавы, шита, панциря, наконечники стрел и тд. В изделиях же другого порядка примечательны статуэтки зверей, птиц, а также модели боевых колесниц, отдельные части которых сварены друг к другу. Найдены также золотые и серебреные украшения.

Итак, ограничимся пока этими примерами, так как я ограничен в времени и в пространстве.

Неполный список же городов-поселении Аратты за исследуемый период имеет такой вид:

1.      Мецамор (столица до 2492 д.н.э.)
2.      Шенгавит
3.      Айкашен (отождествляется с поздним Маназкертом) (столица до 1980 д.н.э.)
4.      Лчашен
5.      Армавир (столица до 1560 д.н.э.)
а также
6.      Техут
7.      Тепеджик
8.      Арухлу
9.      Энгиджа
10.      Дзйанберд
11.      Аринберд
12.      Гарни
13.      Норшен-тепе
14.      Кюл-тепе
15.      Каледжик
16.      Тепеджик
17.      Корчу-тепе
18.      и тд (список еше можно долго продолжить...)

Клинописные источники сообщают также об экономических связях Армянского Нагорья. В частности они сообщают об обработке золота, серебра, бронзы, лазурита, сардина и других ископаемых (Kramer "Enmerkar and the lord of Aratta", Philadelphia 1952, Канаева И.Т. "Шумерский героический эпос как исторический источник", ВДИ 1694, 4). Кроме этого на юг экспортировались также камни. По сообщениям "Энмеркар и правитель Аратты" зиккурт Эанны было построено из камня, приведенный с Аратты (Kramer "Enmerkar and the lord of Aratta", Philadelphia 1952, Канаева И.Т. "Шумерский героический эпос как исторический источник", ВДИ 1694, 4). В деле экспорта также весомое место имели металлы и драгоценные камни. Импортировалась же особенно зерно. В отличие от шумер, для перевозки грузов в Аратте использовали лошадей. Коней использовали также в военном деле. Примечательно, что по шумерский конь (ANSU-KUR-RA) переводится как горный осел (Kramer "Enmerkar and the lord of Aratta", Philadelphia 1952, Канаева И.Т. "Шумерский героический эпос как исторический источник", ВДИ 1694, 4, Gohen S. " Enmerkar and the lord of Aratta", Ann Arbor 1973,)...

О наличии же стран, известных как Аратта -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246982303/440

"Субарта" -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263239996

"Кутиум" -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263393997/0#0

и кончено же Армени -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40593&view=findpost&p=891028

было сказано много раз, в том числе и на данном форуме.

Было сказано также и про Армянский календарь -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40593&view=findpost&p=891482

и все это в системе показываете, что мы имеем дело с развитым государством на Армянском Нагории.

Цитата:
И после этого вы считаете, что следует всерьез относиться к подобным источникам, их датировкам и вашим словам, извините, но к истории все это не имеет никакого отношения.


Не увидел оправержении - только пустых ярлыков, типчино в Вашем стиле Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #26 - 02.05.2010 :: 04:20:22
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
И опять искажение действителности. При том Вы поступаете явно недобрасовестно, так-как я много раз приводил Вам свидетелства подобного рода.

Что вы говорите  Круглые глаза

Цитата:
Неолит

Цитата:
Энелоит

И на этих памятниках прямо так и написано, что они сделаны армянами  Смех

Цитата:
Неполный список же городов-поселении Аратты за исследуемый период имеет такой вид:

1.      Мецамор (столица до 2492 д.н.э.)
2.      Шенгавит
3.      Айкашен (отождествляется с поздним Маназкертом) (столица до 1980 д.н.э.)
4.      Лчашен
5.      Армавир (столица до 1560 д.н.э.)
а также
6.      Техут
7.      Тепеджик
8.      Арухлу
9.      Энгиджа
10.      Дзйанберд
11.      Аринберд
12.      Гарни
13.      Норшен-тепе
14.      Кюл-тепе
15.      Каледжик
16.      Тепеджик
17.      Корчу-тепе
18.      и тд (список еше можно долго продолжить...)

Смех Ваш доказательный базис хромает на обе ноги. В эпоху существования Аратты, если она конечно была (хотя как мы убедились она локализовалась в Индии (Пенджабе), о чем известно всем),собственно, все эти поселения вместе взятые, были на порядок меньше города Урука, ну а их значения на карте тогдашнего мира было близко к нулю. Не говоря уж про то, что никакого отношения к армянам  они не имели. В этом нетрудно убедиться, если не обращать и  не придавать внимания различным средневековым
*****
и не датировать персонажей историчность которых не то что под сомнением, а их просто не существовало в природе.

Цитата:
и все это в системе показываете, что мы имеем дело с развитым государством на Армянском Нагории.

Развитое гос-во  Смех, археологических следов которого не существует и не существовало  Подмигивание

Цитата:
Не увидел оправержении - только пустых ярлыков, типчино в Вашем стиле

Для начала доказательства предоставьте, только не путайте их со своими фантазиями.
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2010 :: 22:29:18 от Юстиниан »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #27 - 02.05.2010 :: 11:29:10
 
Цитата:
И на этих памятниках прямо так и написано, что они сделаны армянами  Смех


Я рад, что Вы не оспориваете наличие развитой археологической културы в АН. Жаль только, что Вы сам входите в противоречия с своими постами - но это уже Ваша проблема. Если человек всего-то задался цели отрицать явления в что бы-то не стало, таких противоречии не избежать. Вы хотели увидеть "археологических доказателств существования государственности в АН" - Вы их увидели. А теперь наверно злость душит??

Про Аратту, каждый может посматреть кто из нас прав в итоговой резюме нашего длинного спора тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40593&view=findpost&p=889735

Повтарять все это не выжу смысла.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #28 - 02.05.2010 :: 11:39:52
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 02.05.2010 :: 11:29:10:
Я рад, что Вы не оспориваете наличие развитой археологической културы в АН.

археологическая культура и этнос - не одно и то же
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #29 - 02.05.2010 :: 12:02:40
 
@
Dark_Ambient

Тут спор о другом - товарищь утверждает, что нет: "Не одного археологического свидетельства, доказывающего существование "армянского" гос-ва III-II тыс. до н.э.."...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #30 - 02.05.2010 :: 12:08:38
 
а они есть?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #31 - 02.05.2010 :: 12:18:08
 
См. на верху...

Dark_Ambient писал(а) 02.05.2010 :: 11:39:52:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 02.05.2010 :: 11:29:10:
Я рад, что Вы не оспориваете наличие развитой археологической културы в АН.

археологическая культура и этнос - не одно и то же


Кстати, в первоисточниках есть также и прямые указания про армян уже с полавины 3-ого тысячилетия, просто они ширако не известны, а народ привык безустанно повтарять по сути своей уже устаревшие тезисы -

1. сведения шумерских источников -

в специальной литературе было предложено несколько вариантов прочтения слово (иероглифа) из "Ниппурского царского списка" - HA.A, а именно Subari, Ha, K( C )ua (ra/i); Стоит однако заметить, что указанные 3 варианта так или иначе связаны са армянами: Первое и второе касаются известной Армениа-Субриа, а в третем по сути своей отабражены первые 2 варианта, просто по известным законам лексикалогии "S" было передано как "C" и в итоге получило вид "K". Все это основательно проанализировал уже указаный Гелб оканчательно обосновав идентичность понятии HA.A-Subur (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98). В итоге получаем такую схему HA.A=Subur=hарри.

Притом примечательно, что по анализу местапалажения Армени выясняется, что оно примерно соответствует той территории, на которой ликализируется и Субур. По клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна (Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944). В свою очередь, как уже было сказано, топоними с "HA.A" встречаются также и в эбалитских, ашурских и хеттских клинописях. В частности, как уже было сказано, HA.A-а много раз встречается в эбалитских клинописях, притом, в связи с Арми и Ази. Значения последнего по хеттским клинописям предельно ясно. Про hайаса хеттских клинописей знаем достаточно, в одной же ашшурской клинописи же встречается тот же топоним - HA.A (("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983, стр. 31-33). В всех клинописях, кроме одного единственного случая, как Аратта и Субур, так и Армени и Субур не упаминаются вместе, что само собой означает, что мы имеем дело с одной и той же страной. НА эти доводы тоже не прозвучали убедительние контрдоводы. И впрямь, что сказать людам на эти прямые свидетельства, если у них на воружение всего-то общие рассуждение про "теорию миграции", научная инерция или еще что - мешающее им воспринимать конкретные факты.

В итоге, по клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна. "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, упоминается в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что "Субур"="haya"+ Рассматривая все это в системе, становится ясно связь с нашим Нагорьем имя "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов.
Еще ярче выражается связь "haya"="Эа"= (по шумерским) "Энки" с Армянскиым нагорьем тем, что его сын Думузи есть бог-покровитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отождествлялась с Орионом, что в переводе Библии заменено именем Hайка. То есть бог-покровитель Аратти есть не кто иной, как Hайк. И если "Думузи" означает "настоящий сын", то "hайк" состоит из родового имени "haya" и с суффикса "ик", что означает "сын", "представитель" "haya" = "hайк".
По Хоренаци, которое передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) "Грозными и величавыми были первые боги   источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов. Одним из них был Hапетосеев hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука"
... Все как будто находит свое место. Мы родом из главного созидателя и мудрейшего из богов "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", имя которого означает "сын", "представитель" "haya".

2. сведения эбалитских архивов -

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
     ... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
     После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате  высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена  в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же  время",- говорит Иванов.
     ... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."
Наверх
« Последняя редакция: 02.05.2010 :: 12:28:45 от Lion - Рыцарь Креста »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #32 - 02.05.2010 :: 14:46:03
 
Lion (Рыцарь Креста)

Богатый доказательный базис  Смех, правда ценность его на поверку равна нулю. Все разбирать лень, возьмем хотя бы Субарту. Набополасар, описывая разгром Ассирии (620 год до н.э.) применяет к ней термин Субарум.
Я победил Субарум, обратил его в холмы и развалины
Точно так же ещё Хаммураппи называл Ассирию. Ну вот теперь у вас Лион, ассирийцы превратились в армян. Удивляться полету вашей фантазии смысла уже нет т.к. у вас в армян превратились хурриты (просто потому что вам так захотелось), гиксосы (после манипуляций с этим словом) , арии (из-за начального _АР- в этом слове), жители Аратты (несмотря на то что источнике помещают её в Пенджабе, у вас оказывается Аратты уже две  Смех), урартрийцы (на основании клички коня  Смех) и т.д. Только весь ваш доказательный ряд не стоит ровным счетом ничего, для начала нужно доказать существование армянского этноса на АН, хотя бы по данным топономики. К тому же если вспомнить того же нелюбимого вами Геродота и сравнить его с книгой Ксенофонта, становиться понятно, что армяне локализовывались в районе Метилены ещё в V в. до н.э., там же кстати где осели мушки. После этого не понятно, какое отношение имеет Мецамор и прочие поселения к армянам, если они там не были зафиксированы.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #33 - 02.05.2010 :: 15:25:59
 
На самом деле все у меня доказана, а у Вас истерический смех, граничешая с паников Смайл

Цитата:
Набополасар, описывая разгром Ассирии (620 год до н.э.) применяет к ней термин Субарум.
Я победил Субарум, обратил его в холмы и развалины


На самом деле вавилонский царь кокраз-таки имел ввиду именно Субарту и это сообщение не имеет нечего общего с атакой на Ассирию. По другим позициям ю все уже давно сказано, а Ваша бериберда лично для меня уже смешна  Смайл

Факты выложены и Вам просто нечего им противопоставить. Было бы что, давно выложили бы...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #34 - 02.05.2010 :: 15:28:59
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
На самом деле вавилонский царь кокраз-таки имел ввиду именно Субарту и это сообщение не имеет нечего общего с атакой на Ассирию. По другим позициям ю все уже давно сказано, а Ваша бериберда лично для меня уже смешна

Советую изучить получше этот период и почитать хроники, ведь смеется тот, кто смеется последний, но к вашему сожалению это далеко не вы. У того же Хаммурапи, Ашшур и Субарту одно и то же. Хотя термин Субарту в разное время применялся к разной территории, вспоминаем Кутиум. А приводить в пример работы 70 летней давности, даже без цитирования текста из них, по меньшей мере моветон.

Цитата:
Факты выложены и Вам просто нечего им противопоставить. Было бы что, давно выложили бы...

Не следует собственные фантазии принимать за факты  Подмигивание
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #35 - 02.05.2010 :: 15:50:18
 
@
ayoe

Уж лучше приберегите свои советы для себя - я в них не нуждаюсь  Смайл Царь Вавилона предпринял демонстрацию силы против Великого Айка с целю заставить царя Рачья держатся условии союза с вавилонянами - всего-то. И именно с этой целюь Вавилонские войска напали на Субарту (Ахдзник).

Цитата:
Не следует собственные фантазии принимать за факты


Ну чтож, отметим, что моим "фантазиам" Вам нечего ротивпоставить, кроме как пустых ярлыков Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #36 - 02.05.2010 :: 17:06:33
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Уж лучше приберегите свои советы для себя - я в них не нуждаюсь  Смайл Царь Вавилона предпринял демонстрацию силы против Великого Айка с целю заставить царя Рачья держатся условии союза с вавилонянами - всего-то. И именно с этой целюь Вавилонские войска напали на Субарту (Ахдзник).

Смех
Специально, для вас поясняю, что в хрониках указывалось либо Субарту, либо Ассирия, отсюда для всех кроме вас понятно, что Субарту и Ассирия - это одно и то же.

Цитата:
Ну чтож, отметим, что моим "фантазиам" Вам нечего ротивпоставить, кроме как пустых ярлыков

В это время Хаммурапи, согласно хронике, «подавил с силой великих богов армию Элама прибывшую от границы, Субарту (Ассирию?), гутиев, Эшнунну и Малгум, которые поднялись огромной силой»
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200101101
Если оспариваете мнения специалистов, то впредь должны предъявлять соотвествующие доказательства. а не посты собственного сочинения, ваше мнение хоть и любопытно, только ценности никакой не имеет.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #37 - 02.05.2010 :: 17:19:02
 
Цитата:
Специально, для вас поясняю, что в хрониках указывалось либо Субарту, либо Ассирия, отсюда для всех кроме вас понятно, что Субарту и Ассирия - это одно и то же.


Потрасающая логика  Смех Смех Смех перефразируем Вашы мысл - в хрониках упоминаются или Нинвея или Вавиолон: "отсюда для всех кроме вас понятно", что Нинвея и Вавилон есть одно и то же...

С кем я спорю, боже ты мой Подмигивание Смех Смайл

Цитата:
В это время Хаммурапи, согласно хронике, «подавил с силой великих богов армию Элама прибывшую от границы, Субарту (Ассирию?), гутиев, Эшнунну и Малгум, которые поднялись огромной силой»
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200101101
Если оспариваете мнения специалистов, то впредь должны предъявлять соотвествующие доказательства. а не посты собственного сочинения, ваше мнение хоть и любопытно, только ценности никакой не имеет.


А Вы уверены, что специалист уверен в свои словах?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #38 - 02.05.2010 :: 17:24:09
 
В одном из своих клинописей Набопаласар (626-605 д.н.э.), имея ввиду события после падения Нинвеи, сообщает, что совершил поход в том числе на Субарту и вернулся с добычей. Притом сам поход имел явно грабителский характер. В это связы можно предполагать, что событие имело место весной 611-а д.н.э.. В конце 612-а умер Паруйр hскайорди (656-612 д.нэ.), царь Армени (Субарту), союзник Набопаласара и мидян в время осады Нинвеии и на трон вступил его сын Рачья (612-590 д.н.э.). В этом свете можно предполагать, что поход вавилонян имел цели деманстрировать силу и подталкнуть нового царя держатся союзнических обьязателств отца. Примечателно, что далее отношения Рачья и вавилонян налажываются и, более того, получают уже вполне дружеский вид при Навуходоносор II-ом (605-562 д.н.э.), о чем интересные подробности передает нам Хоренаци (Книга 1, глава 21)...

"Я победно шел... и на страну Субрию, захватил их имущества и много продуктов мне досталось"

Что-то не похоже, на захват Нинвеии или Кархемиша, где уж точно не былы бы ставлены акценты на "продукты" - там упомянуты были бы более существенные достижения, а-ля уничтожение ненавистной Ассирии Смайл
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Мовсес Хоренаци - он выдержал все!
Ответ #39 - 02.05.2010 :: 17:35:23
 
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Потрасающая логика перефразируем Вашы мысл - в хрониках упоминаются или Нинвея или Вавиолон: "отсюда для всех кроме вас понятно", что Нинвея и Вавилон есть одно и то же...

С кем я спорю, боже ты мой

Вы сможете - это оспорить. Ну что же, я весь во внимании  Смех

Цитата:
В одном из своих клинописей Набопаласар (626-605 д.н.э.), имея ввиду события после падения Нинвеи, сообщает, что совершил поход в том числе на Субарту и вернулся с добычей. Притом сам поход имел явно грабителский характер. В это связы можно предполагать, что событие имело место весной 611-а д.н.э.. В конце 612-а умер Паруйр hскайорди (656-612 д.нэ.), царь Армени (Субарту), союзник Набопаласара и мидян в время осады Нинвеии и на трон вступил его сын Рачья (612-590 д.н.э.). В этом свете можно предполагать, что поход вавилонян имел цели деманстрировать силу и подталкнуть нового царя держатся союзнических обьязателств отца. Примечателно, что далее отношения Рачья и вавилонян налажываются и, более того, получают уже вполне дружеский вид при Навуходоносор II-ом (605-562 д.н.э.), о чем интересные подробности передает нам Хоренаци (Книга 1, глава 21)...

"Я победно шел... и на страну Субрию, захватил их имущества и много продуктов мне досталось"

Что-то не похоже, на захват Нинвеии или Кархемиша, где уж точно не былы бы ставлены акценты на "продукты" - там упомянуты были бы более существенные достижения, а-ля уничтожение ненавистной Ассирии

Ещё раз, для непонятливых, покажите мне где в текстах в одном предложении есть Ассирия и Субарту, если не можете найти, то не пишите ерунду.  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать