Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Найден меч согнутый на манер восьмерки (Прочитано 66336 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #40 - 30.04.2010 :: 16:03:39
 
Наверняка железо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #41 - 30.04.2010 :: 16:19:31
 
Я по-прежнему "на честном слове и на одном крыле". Запросите цвет коррозии. Там в ГОСТе есть табл.3.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Rfnz
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18
Rbtd
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #42 - 30.04.2010 :: 16:23:05
 
даже не знаю Очень довольный
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #43 - 30.04.2010 :: 16:36:43
 
В РФ продавать археологические находки - это преступление.
Наверх
 
Rfnz
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18
Rbtd
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #44 - 30.04.2010 :: 18:24:48
 
Я не хочу его продавать, я хочу узнать его ценность.
Я так же могу его просто выкинуть и забыть о нем, если это просто кусок железа. И я не из России.
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2010 :: 18:55:03 от Rfnz »  
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #45 - 30.04.2010 :: 19:23:26
 
Rfnz писал(а) 29.04.2010 :: 16:01:07:
Откуда кельты в Харьковской области?

Если кельты дошли доТурции(галаты),то почему бы им не дойти до Харькова.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #46 - 30.04.2010 :: 19:29:12
 
wasilij писал(а) 30.04.2010 :: 19:23:26:
Rfnz писал(а) 29.04.2010 :: 16:01:07:
Откуда кельты в Харьковской области?

Если кельты дошли доТурции(галаты),то почему бы им не дойти до Харькова.

Турция во времена кельтов не было. Правильно называть Малой Азией.

Откуда известно, что кельты дошли до Малой Азии?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #47 - 30.04.2010 :: 19:32:06
 
@
Юстиниан

Вы что - походы галатов в Малую Азию и их кровавые "разборки" с Селевкидами вещь общеизвестная Озадачен
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #48 - 30.04.2010 :: 19:42:32
 
Юстиниан писал(а) 30.04.2010 :: 19:29:12:
Турция во времена кельтов не было.

Не было.Просто я дал современное название территории.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #49 - 30.04.2010 :: 19:51:39
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.04.2010 :: 19:32:06:
@
Юстиниан

Вы что - походы галатов в Малую Азию и их кровавые "разборки" с Селевкидами вещь общеизвестная Озадачен

Не в том дело, что были или нет, а в том - по каким источникам это известно.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #50 - 30.04.2010 :: 22:11:59
 
Антон К. писал(а) 30.04.2010 :: 16:36:43:
В РФ продавать археологические находки - это преступление.



А если я нашёл какую-нибудь штуковину, принёс в музей и говорю - сия штуковина осталась мне в наследство от моего троюродного дедушки из Кологрива. Хочу продать.

Меня повяжут?
Наверх
 
Rfnz
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 18
Rbtd
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #51 - 07.05.2010 :: 22:41:32
 
Мне кто-нибудь может сказать что это за меч, к какой культуре он принадлежит или примерно с какого он века?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #52 - 18.05.2010 :: 10:48:53
 
Гадание по фотографии по мнению знакомого дало такой результат - однозначно средневековая ритуальная порча. С большой долей вероятности меч тюркский или монгольский.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #53 - 18.05.2010 :: 10:49:18
 
Века 9-13.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #54 - 18.05.2010 :: 10:52:42
 
Порча такового типа характерна для кочевников.

Кельты с целью порчи оружие топили, либо сжигали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #55 - 18.05.2010 :: 10:53:08
 
К тому же к кельтике меч не позволяет отнести длина и тип перекрестья.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #56 - 18.05.2010 :: 17:56:05
 
За что я уважаю Zealot, так это за то, что ему (в отличие от, увы, большинства) небезразлична истина.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #57 - 09.07.2010 :: 14:38:28
 
Традиция гнуть клинковое оружие подобным образом при погребальных обрядах была у енисейских кыргызов в IX-X в., возможно, она бытовала и позже.

Ю.С. Худяков несколько таких "убитых" клинков публиковал. В частности, сейчас очень легко найти его "Саблю Багыра" (серия Militaria Antiqua), где 3 штуки подобных находок опубликовано в прорисовках.

Теперь о параметрах клинка - 100-120 см. не беда для одноручного хвата. Главное - была бы кисть сильной и развитой. А это для воина в те годы не было проблемой - на то он и был профессионалом (легенда о поголовном участии кочевников в войске - увы, верна лишь отчасти). Еще важный момент - из опыта знаю, что если предмет хранился в подобных условиях (т.е. где-то зарыт, пусть даже он не очень старый), а хвостовик клинка скован на "крысиный хвост", то он интенсивно разрушается. С А.М. Гореликом (сын М.В. Горелика) мы восстанавливали маньчжурскую саблю XVII в. - у нее до половины был утрачен хвостовик. У кыргызских палашей вполне может быть также утрачена часть хвостовика. К тому же непонятно, как крепилась обкладка рукояти - то ли всадным способом, то ли площатым. Если всадным - то половина хвостовика утеряна - это даю гарантию 100%.

Главный вопрос - как кыргызская традиция оказалась в Харькове? Отвечаю прямо - не знаю. Не знаю, где Вы нашли этот палаш и из какого он памятника, как датируют слои, какой сопутствующий инвентарь...

Как предположение - кыргызы участвовали в монгольских походах, может, кого и на Украину занесло.
Наверх
 

Inet_26.jpg (13 KB | )
Inet_26.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #58 - 09.07.2010 :: 14:47:34
 
Хомяк писал(а) 30.04.2010 :: 22:11:59:
Антон К. писал(а) 30.04.2010 :: 16:36:43:
В РФ продавать археологические находки - это преступление.


А если я нашёл какую-нибудь штуковину, принёс в музей и говорю - сия штуковина осталась мне в наследство от моего троюродного дедушки из Кологрива. Хочу продать.

Меня повяжут?


Реально закон об охране археологических памятников не работает. Мне очень много приходится видеть "грабленки", купить ее легко и безопасно.

Карается ведь как - только "сознательное разрушение археологического памятника". А кто докажет, что я его сознательно разрушал?

На конференции ЦИИФ 17 апреля 2010 г. выступала О.В. Дьякова, рассказывала о чжурчжэньских крепостях в Приморье. Так во многих из них местное населееи "лечится" - бабки верят, что если на месте чжурчжэньской башни вырыть ямку и посидеть в ней, то все боелзни как рукой снимет. И фото она показывала - таких "дырок" в земел просто прорва - и не лень старым на гору переться с лопатой? (обычно чжурчжэни Восточного Ся крепость располагали на возвышенностях).

А реально - "черные копатели" поднимают массу оружия, украшений и т.д. Культурный слой разрушают напрочь - засекут миноискателем железо и роют. Не в пример охранным раскопкам, черные раскопки более продуктивны на оружие и украшения. В Приморье любой чжурчжэньский артефакт купить можно за сходную цену.

А на месте Зазейского клина, уничтоженного в 1900 г., вовсю пашут местных сельскохзяйственные объединения - как пройдет дисковая борона, так от дробленой керамики все поле белеет, как от снега. И там народ промышляет - это вообще никак не воспрещается. Доходит до смешного - года два назад мне предлагали головное трехчастное украшение из серебра в виде драконов, играющих с жемчужиной. Две части были найдены с помощью металлоискателя в один сезон. Координаты были засечены по GPS, после консультации о том, что это - неполное трехчастное головное женское украшение, по GPS пришли на место и на другой год в метре от места первой находки нашли недостающую часть.

Правда, там человек оказался совестливый - в результате находку в местный музей краеведческий пообещал сдать (все равно за нее больше 100 доларов не давали).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Найден меч согнутый на манер восьмерки
Ответ #59 - 12.07.2010 :: 15:00:45
 
Tang Ni писал(а) 09.07.2010 :: 14:38:28:
Теперь о параметрах клинка - 100-120 см. не беда для одноручного хвата. Главное - была бы кисть сильной и развитой.


Хм, росточком-то ведь они были пониже нашего и существенно...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать