Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 53
Печать
Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство (Прочитано 273638 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #80 - 29.04.2010 :: 11:43:22
 
Пипец, а этим козлам какое дело?
А чё оони ни фига такого не делают в отношении США в 1932 году, или той же России, но в 1891 и 1911 годах?
Наверх
 
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #81 - 29.04.2010 :: 13:07:38
 
Они просто напоминают нам, что кроме нас - никто не прекратил и не собирается прекращать пропагандистских игрищ на костях предков.

Русские опять сели в лужу со своей доверчивостью и романтизмом. В результате обречены получать плюхи от всякого, кому это интересно.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #82 - 25.05.2010 :: 20:48:56
 
Е.К. писал(а) 28.04.2010 :: 22:06:50:
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в ходе весенней сессии в среду приняла резолюцию, в которой говорится, что сталинский режим виновен в массовом голоде в СССР в 30-х годах ХХ века.

"Существовавший в СССР тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь", - говорится в принятом документе.

Ассамблея пришла к выводу, что в результате массового голода, вызванного преднамеренными действиями и политикой советского режима, пострадали миллионы людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и на Украине.

За несколько часов до обсуждения резолюции политкомиссия ассамблеи отклонила ряд радикальных поправок. Среди них было требование признать голодомор геноцидом населения Украины.


28апреля 2010г.

не прошло и года
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #83 - 25.05.2010 :: 21:23:31
 
Проститутки, а голод 1911 мало кто и вспомнит, да и вообще какое дело этим ансам-блеям?..
Тоже мне, морализаторы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #84 - 26.05.2010 :: 07:44:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.05.2010 :: 21:23:31:
да и вообще какое дело этим ансам-блеям?..


Эт как если бы у нас в гос. думе осудили бы институт папства, приведший к крестовым походам и, в частности, "ночи длинных ножей". Смех

То-то бы европейцы (да и сам Папа) за голову схватились бы - что ж теперь делать-то?!.

Ад и погибель! Жириновский нас засудил!..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #85 - 26.05.2010 :: 19:40:43
 
@
Zealot, ты имеешь в виду, что нам должно быть глубоко все равно, что они там считают, равно как и им - что считаем мы?
Но ведь такие решения не для кого-то принимаются, а для себя самих, чтоб сами европейцы знали, кто тут нехорошие люди. Это действительно "пропагандистские игрища на костях предков". Правда, мне кажется, в России этим тоже балуются.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #86 - 26.05.2010 :: 20:00:02
 
Айфра писал(а) 26.05.2010 :: 19:40:43:
ты имеешь в виду, что нам должно быть глубоко все равно, что они там считают, равно как и им - что считаем мы?

Им и так всё равно, что мы считаем  Плачущий
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #87 - 26.05.2010 :: 20:33:06
 
Не вижу в этом повода для огорчения. Я, видимо, неясно выразилась: они эти заявления не для нас делают, а для собственного населения.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #88 - 27.05.2010 :: 02:20:51
 
Айфра писал(а) 26.05.2010 :: 20:33:06:
Я, видимо, неясно выразилась: они эти заявления не для нас делают, а для собственного населения

Безусловно, полностью согласен. Только вот у нас некоторые порой считают, что раз в Европе так сказали, то нужно за голову хвататься Zealot писал(а) 26.05.2010 :: 07:44:34:
что ж теперь делать-то?!.

Ад и погибель!
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #89 - 27.05.2010 :: 03:08:02
 
Ну Эрефия вроде ,как состоит в Совете Европы ,так что ,получается и не прохожие дяди Васи мы и особых возражений у нынешних властей по этому поводу нет,более того,сами же шельмуют совок,причем гипер активно."Игрища на костях предков" проходят в полной консолидации с сырьевыми суверенными-демократами  нашей страны ,этот  процесс дошел до такой степени,что большая палата европейского суда поддержало ходатайство латвии ,о геноциде мирного населения(пособников гитлеровцев)Кононовым.Самое вопиющее ,что первичные структуры РФ на международной арене никак не отреагировали,только в думе какие то телодвижения.Значит власть такое положение вещей устраивает и перспектива ,когда начнутся ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ процессы над нашими ветеранами.Так что Ваши претензии к пиндосам напрасны,эта геббельсвоская машина пропаганды направленна ,именно на русский народ,чтобы вбить в голову ,что все эти 70 лет были адской бездной для нашего народа,что мы ,только встав на путь  в 90ые ,превратились из людоедов в более менее цивилизованных европейцев.А власть наша активно этому способствует и продвигает эту идею в массы и главное синхронно с западом- 17 мая в страсбурге  вынесли решения о советском партизане Кононове и медвед того же числа подписывает указ об увековечении памяти людоеда Гайдара.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #90 - 27.05.2010 :: 20:17:45
 
Айфра писал(а) 26.05.2010 :: 20:33:06:
Не вижу в этом повода для огорчения. Я, видимо, неясно выразилась: они эти заявления не для нас делают, а для собственного населения.

А чё мы на них то реагирем? Вот что непонятно...
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #91 - 27.05.2010 :: 20:22:09
 
Во прямо из печки материальчик  западный.Думаю понять  цифры и  простейшие фразы  без труда можно.http://www.youtube.com/watch?v=1c33WBf2cP4&feature=fvhl
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #92 - 02.06.2010 :: 12:29:21
 
Vladi_T пишет: Цитата:
"Над всеми процессами в сельском хозяйстве в конце 19-начале 20 века стоял надвопрос. Это - вопрос о переводе сельхозпроизводства на иной энергетический принцип - с животной тяги на машинную."


"Проект экономической деятельности тверского земства" С. Ю. Соттири 1898 - ни слова об энергетическом принципе.

"Земска памятка" (Бежецкий уезд) 1910 или 1911 ( не помню точно) - разговор ведется исключительно о плугах (те которые за 5,60 - лучше, чем за 4,10. Как-то так). Но не слова об энергетическом принципе.

Эти документы доступны на сайте НБ. Если в этом есть необходимость - могу залить на ftp. Существуют и другие документы, по которым видно, что в конце 19 - начале 20 века крестьян на трактора никто сажать не собирался. Откуда Вы это взяли?

Todd пишет: Цитата:
"Чтоб продать его в город!"


Цитата:
"...Главная масеа потребностей крестьянина удовлетворяетъ хозяйстлзомъ; оно даетъ кровъ, топливо, большую часть растительной пищи,вею пищу животнаго происхожденія, значительную часть матеріала для одежды—ленъ, шерсть; наконецъ не р дко и сырой матеріалъдля кустарнаго производства. Изнзвстно, что ч мъ ниже бюджетъданной экономической группы, т мъ пропорціонально большая его часть расходуется на удовлетвореніе первыхъ потребностей, главнымъ образомъ на пищу. Оредній бюджетъ Тверского крестьянина прибдижается къ хому скромнсшу уровню, ступенью ниже котораго сл дуетъ уже дефицитъ, выражающійся въ голоданіи..."
"Проект экономической деятельности тверского земства" С. Ю. Соттири 1898. (Ранее примерно такие же слова звучали в более ранних отчетах по Тверской губернии).

Вам представляется, что крестьянин может и должен засеять всю землю в своем распоряжении одной культурой? А как же овощи, кормовые, выпас?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #93 - 20.06.2010 :: 11:41:07
 
Итак, "поехали" (с)

1. Вика о сабже: "Община — традиционная форма социальной организации. Первобытная (родовая) община характеризуется коллективным трудом и потреблением, более поздняя форма — соседская (территориальная, сельская), сочетает индивидуальное и общинное землевладение. В дореволюционной России община была замкнутой сословной единицей, используемой как аппарат для сбора податей (после крестьянской реформы 1861 г. — собственником земли). В ходе столыпинской аграрной реформы общинное землевладение заменялось частным крестьянским."
2. Сибирская "община": "Сибирские маслодельные артели были объединены в несколько союзов для совместной продажи масла без участия торговых посредников и для снабжения артелей всем необходимым. Самым крупным союзом был возникший в 1909 «Союз сибирских маслодельных артелей», имевший за границей свои собственные конторы: в 1913 к этому союзу принадлежали уже 563 артельных завода и 502 артельные лавки."
http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=7256

Вот она, чистая кооперация и весьма полезная крестьянину. Большевики же возродили общину в ее худшем виде.


Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #94 - 20.06.2010 :: 12:23:31
 
Ну Вика - тот ещё источник по таким скользким вопросам.Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 11:41:07:
Большевики же возродили общину в ее худшем виде.

Большевики делали то, что нужно было делать, они закрутили гайки и нашли ресурсы на индустриализацию.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #95 - 20.06.2010 :: 12:36:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 12:23:31:
Ну Вика - тот ещё источник по таким скользким вопросам


А чего не так?

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 12:23:31:
Большевики делали то, что нужно было делать, они закрутили гайки и нашли ресурсы на индустриализацию.


А до этого в России прозводства не существовало? Индустриализация - провал большевиков. В Союзе с 1917 по 1991 г. применялся экстенсивный путь развития - брали количеством, а не качеством. В итоге и погорели на этом. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #96 - 20.06.2010 :: 13:01:59
 
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 12:36:38:
А чего не так?

А там , к примеру, есть две разные статьи о Гессе с совершено различным изложением материала.
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 12:36:38:
А до этого в России прозводства не существовало?

Практически Смайл
Вот в частности у нас в Симферополе собирали еропланы, всего в РИ их насобирали 3,5 тыщи, а в Германии почти 47 тыщ. Есть разница?
Так что производство было мизерным, вот танки сравним,а? А сколько перед ВОВ и того и другого было, пусть и бестолкового. Но ведь сделали.
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 12:36:38:
Индустриализация - провал большевиков.

Ну если победа в ВОВ - провал, тогда что победа? Подмигивание
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 12:36:38:
В Союзе с 1917 по 1991 г. применялся экстенсивный путь развития - брали количеством, а не качеством. В итоге и погорели на этом.

А нам не на ком паразитировать было, а интенсивщикам - было.
Так что деревня советская сделала город, и построила заводы, перенесла деревенску организацию в город, так возникло понятие коллектив, а это не просто набор сотрудников - это во много раз больше. Ну и погорели не на экономике, а на зажравшейся советской элите.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #97 - 20.06.2010 :: 15:03:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 13:01:59:
А там , к примеру, есть две разные статьи о Гессе с совершено различным изложением материала.


Про общину вроде одна статья.

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 13:01:59:
Вот в частности у нас в Симферополе собирали еропланы, всего в РИ их насобирали 3,5 тыщи, а в Германии почти 47 тыщ. Есть разница?Так что производство было мизерным, вот танки сравним,а? А сколько перед ВОВ и того и другого было, пусть и бестолкового. Но ведь сделали.


А вот в Пиндостане до войны танков было 400 штук. Что, у них промышленность отсутствовала? Подмигивание

А зачем вообще судить об экономике по военному производству? Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 13:01:59:
Ну если победа в ВОВ - провал, тогда что победа?


Я что-то говорил о Победе?

Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 13:01:59:
А нам не на ком паразитировать было, а интенсивщикам - было.


А на ком паразитировали США, Великобритания и Франция во второй половине 20 века? И почему весь мир до сих пор говорит о восставших из пепла ВМВ Японии и Германии, чье положение на порядок было хуже СССР?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #98 - 20.06.2010 :: 15:04:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 13:01:59:
Ну и погорели не на экономике, а на зажравшейся советской элите.


Насчет элиты согласен. Слишком поздно зашевилились.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сельское хозяйство: община-колхоз-фермерство
Ответ #99 - 20.06.2010 :: 17:31:49
 
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 15:03:53:
Про общину вроде одна статья.

Да вот её оценка до сих пор дискутабельна. Там очень к ней просто подощли и в целом, обощающе.
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 15:03:53:
А вот в Пиндостане до войны танков было 400 штук. Что, у них промышленность отсутствовала?

А им против Мексики и половины бы хватило Смех А главное, олни знали, что можно будет в случае войны их наклепать, где там они делались, в Детройте наверное, так он аккурат в середине страны находится. Это какой-то мактуб, там говорили о с/х, а здесь о танках Смех
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 15:03:53:
А зачем вообще судить об экономике по военному производству?

Не по военному производству, как таковому, а по производству во время войны. Можете поискать инфу о том, сколько тракторов было выпущено, какие успехи были в фармацевтике, здесь я уже отписывался, кто и как сдавал хлеб в ПМВ, кто и как вёл хозяйство, для вас повторюсь
Энгельгардт
«Агрономы «Руси» [славянофильская газета 1880-86 гг.] , нахватавшиеся из популярных французских книжек кое-каких поверхностных химических знаний, говорят, что мужик наделен достаточным количеством земли, но только не умеет ею пользоваться рационально, а потому не получает с нее того, что следовало бы. Они указывают, как много получает немецкий мужик с такого же количества земли, они советуют мужику изменить систему хозяйства, вести хозяйство интенсивное, советуют мужику удобрять землю виллевскими искусственными туками. Идеал агрономов «Руси»: мужик, живущий на интенсивно обработанном клочке земли. Мужичок в сером полуфрачке посыпает виллевскими туками свою нивку, баба в соломенной шляпе пасет свою коровку на веревочке по клеверному лужку. Восхитительная картина! Точно в Германии.

Читая статьи славянофильских агрономов, удивляешься только нахальству и бесстыдству этих недоучек. Мужик глуп, мужик не понимает хозяйства, мужик не знает, что скот нужно хорошо кормить, чтобы он был производителен, мужик не умеет убирать сено, ухаживать за скотом, рационально утилизировать молочные продукты. Ест, дурак, сам молоко, творог, топленое масло, вместо того, чтобы приготовлять из него парижское масло и честер для продажи господам. Мужик не знает, что нужно удобрять землю, вести интенсивное хозяйство. А между тем мы видим, что этот мужик, который не знает, что скот нужно хорошо кормить, в страду, в покос работает по двадцати часов в день, убивается на работе, худеет, чернеет с лица и все для того, чтобы заготовить побольше корму для скота...

Я сел на хозяйство в 1871 году и, смею думать, достаточно подготовленный научно. Теперь прохозяйничав одиннадцать лет, доведя хозяйство мое, по его производительности, до блестящего состояния, я говорю, что в общем разделяю воззрения мужика на хозяйство. Я считаю, что хозяйственные воззрения мужика, в главных своих основаниях, чрезвычайно рациональны, если смотреть на дело с точки зрения общей, государственной пользы.

Если мы посмотрим на частные хозяйства, ведущие свое дело рационально, достигшие большой доходности, то мы увидим всегда, что эти хозяйства имеют значение только сами для себя и никакого общего значения их системы, приемы и пр. не имеют. Для себя эти хозяйства рациональны, но для общего хозяйства страны они не имеют смысла ... Точно так же и воззрения мужика на общую систему хозяйства страны, его экстенсивная система хозяйствования разумнее интенсивной системы «Руси» с виллевскими туками... В противоположность агрономам «Руси», которые говорят, что массы земель нужно оставлять пустовать и лишь на кусочках вести интенсивное хозяйство с виллевскими туками, я, на основании многолетней практики, в один голос с мужиком говорю, что мы должны, наоборот, вести экстенсивное хозяйство, расширяться по поверхности, распахивать пустующие земли . Я утверждаю, что это единственное средство извлечь те богатства, которые теперь лежат втуне, и так как сделать все это может только мужик , та как будущность у нас имеет только общинное мужицкое хозяйство , то все старания должны быть употреблены, чтобы эти пустующие земли пришли к мужику . Этого требует благо страны, благо всех».

Ещё на 1-й странице мой пост под №19 тоже просмотрите, да вообще всю тему пробежите глазками, вот ежели что не так, обсудим. Там Влади интересные вещи говорил, свои возражения вставлял Тодд, я приводил высказывания Менделеева, Чаянова, вышеупомянутого Энгельгарда.
Вам может показаться тема скучноватой, но это основа основ, потому как мы сначала едим, точнее добываем еду, а потом всё прочее, т.е. с/х первично.
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 15:03:53:
Я что-то говорил о Победе?

Нет, вы говорили о провале. в результате этого провала была выиграна ВОВ, а в результате "экономических успехов" последнего царя две войны были проиграны.
Рядовой Райн писал(а) 20.06.2010 :: 15:03:53:
А на ком паразитировали США, Великобритания и Франция во второй половине 20 века? И почему весь мир до сих пор говорит о восставших из пепла ВМВ Японии и Германии, чье положение на порядок было хуже СССР?

Смайл На тех же самых, просто формы эксплуатации поменялись, а ресурсы как качались, так и качаются до сих пор.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 53
Печать