Е.К. писал(а) 24.04.2010 :: 20:17:54:

Не обязательно, тема поставлена достаточно широко, просто сейчас речь идет о колхозах в СССР, и в этом случае можно рассматривать только время, когда они создавались.

Nslavnitski писал(а) 24.04.2010 :: 20:12:15:

Товары интересные для крестьян есть всегда.Nslavnitski писал(а) 24.04.2010 :: 20:12:15:

Тогда этим занималось государство и намного в больших масштабах чем нынешние аграрии в селе. Тем неимение его мясо продавалось хорошо.Nslavnitski писал(а) 24.04.2010 :: 20:12:15:

Мы пытаемся здесь понять что эффективнее фермерство или колхоз и почему так

Nslavnitski писал(а) 24.04.2010 :: 20:57:37:

ну не пишите ерунды, всегда есть такие товары
лопата, коса,стул, стол,стакан, ваза для цветов и тд

Можно подумать что все перечисленное крестьянин не в состоянии был изготовить себе сам.

На самом деле - это только подтверждает нереальность нормального товарообмена город-село в то время.

Если кто-то хочет показать обратное - пусть приведет действительно необходимое крестьянину (за вычетом "необходимого" для машинной обработки земли, в которой напомню, был заинтересован город, а не село).

В том-то и проблема, что тогдашний город мог предложить на обмен из серьезных и непроизводимых в селе товаров только те, которые были бы задействованы в машинной обработке земли.

Все остальное - либо стоило полмешка зерна - либо не являлось для крестьян особо нужным.

А трактор и прочее - новое, нефтяное крепостное право, это крестьянам и тогда было понятно, это нивелирование земли как ценности и установка на пьедестал нефтяной вышки - как основного средства производства.

Еще раз напомню, что земля при условии животной тяги - есть замкнутое энергетически и сбалансированное средство производства.

При машинной же тяге - энергетический компонент изымается у крестьянина и передается городу - как основному источнику энергии для машинной обработки земли.

Земля интересует крестьянина только пока он обрабатывает ее животной тягой.

При переходе на машинную - крестьянина интересует не земля - а нефтяная вышка. Которую, как он прекрасно понимает - никто никогда ему не даст. Стало быть - речь идет о новой форме закабаления, и не надо быть философом, чтобы понимать это.

Бывают конечно люди, утверждающие что наручники - есть необходимость для заключенного, типа - элемент одежды.

И на этом основании думающие что зеки должны больше работать - чтобы им хватило на покупку наручников.

Но это уже игра в одни ворота, как бы.

Vladi_T писал(а) 25.04.2010 :: 01:00:46:

Вот-вот, отсюда и принудительное изъятие зерна, котрое вспоминают при голоде 32/3, но забывают о том, что он не случился благодаря этим мерам в городах в 1927.

Vladi_T и Ярослав Стебко, перечитал ваши посты только сегодня (приехал из деревни). Практически, учебник по сельскому хозяйству. Много нашел для себя ценного. Большо спасибо. Извините, своей малонаучностью, пытался ставить вам палки в колеса
Эх, что ж вы не в политике? (или честны слишком..)

Это точно. Помогал тестю - козы,куры, овцы, корова и даже один большая белая и ЗУБАСТАЯ лошадь. Корове - 200 пудов сена.. И все это по выходным - работа в городе.
Прибыль.. все в основном уходило нужным людям - врач, ремонт машины и даже дефицитные детские книжки
Но.. не смотря ни какие погодные условия сено заготавливали в достаточном количестве. 
А самая большая проблема (духовная. воспитательная) ранее и сейчас - где детям учиться в деревне? Для родителей - особенно сейчас - огромная проблема. или своя машина (какая дорога до школы?) и или школьный автобус (не везде есть). Вроде мелочь..

Дети и сельское хозяйство - мини-тема в теме (из личного).
Деревенские дети намного практичней городских. С сызмальства могут сами что-то сделать. Насмотрелся и на тех и на других. У деревенских даже мата меньше, чем на нашем Перекопе.
Мы с моим Сашкой уже 7л. (ему конечно ) дрова пилили. И он был горд от этого. Иногда просили и он сидел у калитки  продавал - картошку. морковь и пр.
Извините, что только про себя.

Lesovik писал(а) 25.04.2010 :: 21:23:27:

Согласен, они без гоордских понтов и в целом честнее. Я просто с ними реждко, но работаю, на экскурсиях. Они не семи пядей во лбу, но намного проще, и вовсе не примитивнее.
НИКТО писал(а) 25.04.2010 :: 21:53:39:

Вот именно, вот вы просто бальзам, я ж об этом и говорю, что есть форма организации труда.

Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в ходе весенней сессии в среду приняла резолюцию, в которой говорится, что сталинский режим виновен в массовом голоде в СССР в 30-х годах ХХ века.

"Существовавший в СССР тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь", - говорится в принятом документе.

Ассамблея пришла к выводу, что в результате массового голода, вызванного преднамеренными действиями и политикой советского режима, пострадали миллионы людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и на Украине.

За несколько часов до обсуждения резолюции политкомиссия ассамблеи отклонила ряд радикальных поправок. Среди них было требование признать голодомор геноцидом населения Украины.


28апреля 2010г.