Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Военная интервенция в период гражданской войны в России (Прочитано 22575 раз)
+Патриот+
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Россия
Пол: male

НФ ГУ-ВШЭ
Военная интервенция в период гражданской войны в России
12.04.2010 :: 19:23:59
 
Предлагаю обсуждать данную тему не с политической точки зрения (ясно, что коммунисты будут твердить, что интервенция была, а монархисты говорить обратное), а с исторической.
Итак, вот суть темы: Сейчас все более начинают говорить о том, что именно интервенты способствовали поражению белого движения в период гражданской войны. Особенно наглядно это проявилось в отношениях интервентов и адмирала Колчака. Получив от Колчака немалое количество золота из золотого запаса России (кстати, постоянно срывая поставки оружия) и убедившись в том, что армия Колчака терпит поражения, интервенты (сейчас имею в виду в основном французов и англичан) захватывают весь золотой запас с помощью чехословацких корпусов (якобы для охраны), а самого Колчака сдают Политсовету в Иркутске.
Так вот в чем заключалась роли интервентов? Кого же они поддерживали на самом деле?
Наверх
 

"Они все могут, потому что уверены, что могут все."
Вергилий.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7711
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #1 - 12.04.2010 :: 19:46:21
 
+Патриот+ писал(а) 12.04.2010 :: 19:23:59:
Сейчас все более начинают говорить о том, что именно интервенты способствовали поражению белого движения в период гражданской войны.

Где?
А кто отменил победное шествие советской власти?+Патриот+ писал(а) 12.04.2010 :: 19:23:59:
Кого же они поддерживали на самом деле?

А тут могут быть вопросы? Ужас
Наверх
 
+Патриот+
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Россия
Пол: male

НФ ГУ-ВШЭ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #2 - 12.04.2010 :: 19:58:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 19:46:21:
Где?


http://vkontakte.ru/video60142460_142248402 - документальный фильм.

Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 19:46:21:
А кто отменил победное шествие советской власти?


А было бы это шествие без интервентов - вот в чем вопрос.
Наверх
 

"Они все могут, потому что уверены, что могут все."
Вергилий.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #3 - 12.04.2010 :: 20:41:48
 
+Патриот+ писал(а) 12.04.2010 :: 19:23:59:
самого Колчака сдают Политсовету в Иркутске.

Вроде Ревкому.

+Патриот+ писал(а) 12.04.2010 :: 19:58:13:
А было бы это шествие без интервентов - вот в чем вопрос.

Ну так если, это самое шествие, было до них.
Наверх
 
+Патриот+
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Россия
Пол: male

НФ ГУ-ВШЭ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #4 - 12.04.2010 :: 21:19:58
 
Потап писал(а) 12.04.2010 :: 20:41:48:
Вроде Ревкому

Нет, в то время Иркутском владели эсеры, а не большевики. Поэтому Политсовет.
Потап писал(а) 12.04.2010 :: 20:41:48:
Ну так если, это самое шествие, было до них

Как это до них? Интервенты вмешиваются во внутренние дела России чуть ли не с февраля 1917!
Наверх
 

"Они все могут, потому что уверены, что могут все."
Вергилий.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7711
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #5 - 12.04.2010 :: 21:26:06
 
+Патриот+ писал(а) 12.04.2010 :: 19:58:13:
А было бы это шествие без интервентов - вот в чем вопрос.

Ну задали вопрос, за вами и ответ.
Фильму глянуть не могу Печаль Тачка пока кривая. Вы бы своими словами.
Наверх
 
+Патриот+
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9
Россия
Пол: male

НФ ГУ-ВШЭ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #6 - 12.04.2010 :: 22:20:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 21:26:06:
+Патриот+ писал(а) 12.04.2010 :: 19:58:13:
А было бы это шествие без интервентов - вот в чем вопрос.

Ну задали вопрос, за вами и ответ.
Фильму глянуть не могу Печаль Тачка пока кривая. Вы бы своими словами.

Так собственно я мое видение на данную проблему изложил (см. начало темы). Мне теперь интересны другие мнения.
Наверх
 

"Они все могут, потому что уверены, что могут все."
Вергилий.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #7 - 12.04.2010 :: 23:47:53
 
+Патриот+ писал(а) 12.04.2010 :: 19:23:59:
Так вот в чем заключалась роли интервентов? Кого же они поддерживали на самом деле?

   Странный вопрос.Приверженцы и сочувствующие той или иной идеологии могут трактовать его по своему усмотрению и окажутся отчасти правы , все останутся  при своих интересах.Николай Стариков в своей книге"Кто добил Россию.Мифы и правда о Гражданской войне"попытался ответить на этот вопрос.У автора выходила "золотая середина";-Интервенты умудрялись так помогать Белым,что эта помощь была на руку и Красным.А  в итоге все сводилось к единому-ослаблению и раздроблению России как Великой державы. Нерешительный
    

   
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #8 - 15.04.2010 :: 10:02:21
 
Да не из-за интервентов провалилось "белое движение (да и было ли оно, как единое целое)", а из-за самих себя. Ведь вы знаете, что они между собой не могли договориться. Вот если бы договорились и выступили единым фронтом, да с помощью интервентов и элементарно раздавили большевиков.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7711
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #9 - 15.04.2010 :: 22:50:17
 
Валерий Бежецкий писал(а) 15.04.2010 :: 10:02:21:
Да не из-за интервентов провалилось "белое движение (да и было ли оно, как единое целое)", а из-за самих себя. Ведь вы знаете, что они между собой не могли договориться. Вот если бы договорились и выступили единым фронтом, да с помощью интервентов и элементарно раздавили большевиков.

Проблема коалиции. Только у красных тоже была коалиция, просто интеремы её на тот момент оказались более монолитными.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #10 - 16.04.2010 :: 12:04:30
 
И все-таки, когда Красная Армия в 1920 столкнулась с действительно хорошо организованой и руководимой армией Польши, то посыпалась, как горох, а она вроде и в боях закаленная и т.д. и т.п. и что? Что поляки, лучше белых рубились или "за Пилсудского".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7711
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #11 - 16.04.2010 :: 22:25:11
 
Валерий Бежецкий писал(а) 16.04.2010 :: 12:04:30:
И все-таки, когда Красная Армия в 1920 столкнулась с действительно хорошо организованой и руководимой армией Польши, то посыпалась, как горох, а она вроде и в боях закаленная и т.д. и т.п. и что? Что поляки, лучше белых рубились или "за Пилсудского".

Несколько смелое заявление. она посыпалась в частности после появления в польской армии 300.000 винтовок и генерала Вейгана.
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #12 - 16.04.2010 :: 23:11:42
 
Валерий Бежецкий писал(а) 16.04.2010 :: 12:04:30:
И все-таки, когда Красная Армия в 1920 столкнулась с действительно хорошо организованой и руководимой армией Польши, то посыпалась, как горох, а она вроде и в боях закаленная и т.д. и т.п. и что? Что поляки, лучше белых рубились или "за Пилсудского"

Вы упрощаете. РККА погнала организованную польскую армию от Киева, очистила Зап. Украину и Зап. Белоруссию, дошла почти до Варшавы. Польша, которая была на содержании у Антанты также, как и гражданин Колчак, была на грани катастрофы и вполне могла бы стать просоветской не в 45, а в 20 году, если не грубейшие просчеты командования. В результате - оккупация панами обширной территории и большие потери убитыми, раненными и пленными. Последним, большинство из которых погибло в плену, в Польше мемориал так и не поставили и никто за них так и не извинился
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #13 - 16.04.2010 :: 23:44:28
 
    Заключение поляками предательского по отношению к Врангелю перемирия с большевиками,усугубило поражение РА и БД на Юге России.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #14 - 17.04.2010 :: 00:15:43
 
Валерий Бежецкий писал(а) 16.04.2010 :: 12:04:30:
И все-таки, когда Красная Армия в 1920 столкнулась с действительно хорошо организованой и руководимой армией Польши, то посыпалась, как горох, а она вроде и в боях закаленная и т.д. и т.п. и что? Что поляки, лучше белых рубились или "за Пилсудского".



Также и вермахт посыпался на расходящихся ударах в 41-м...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #15 - 17.04.2010 :: 06:48:15
 
Донат писал(а) 16.04.2010 :: 23:44:28:
Заключение поляками предательского по отношению к Врангелю перемирия с большевиками,усугубило поражение РА и БД на Юге России

Поляки были разве друзьями Врангеля? Думаете, они бы вернули по-дружески Киев с Украиной, а заодно включились в состав "единой и неделимой " на правах Варшавской губернии? Или они должны были за чуждые им цели биться до последнего патрона с большевиками? Поляки поступили прагматично, сообразно собственным интересам
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #16 - 17.04.2010 :: 14:14:04
 
Бублик писал(а) 17.04.2010 :: 06:48:15:
Поляки поступили прагматично, сообразно собственным интересам

   А свершилось бы ихнее"Чудо на Висле"если бы РА мирно отсиживалась в Крыму?Врангелю тоже следовало поступить прагматично,а не организовывать в спешке наступательных действий по согласованию с Антантой в угоду прагматикам- полякам.
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #17 - 17.04.2010 :: 15:37:47
 
Донат писал(а) 17.04.2010 :: 14:14:04:
А свершилось бы ихнее"Чудо на Висле"если бы РА мирно отсиживалась в Крыму?Врангелю тоже следовало поступить прагматично,а не организовывать в спешке наступательных действий по согласованию с Антантой в угоду прагматикам- полякам

Ваше высказывание лишний раз подтверждает тезис о зависимости Белого движения от Антанты. Но были ли у Врангеля силы "прагматично воспользоваться " ситуацией? Ведь после польской кампании РККА довольно быстро ликвидировало Остатки белой армии  в Крыму.Победа Польши лишь отсрочила неизбежный финал
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7711
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #18 - 17.04.2010 :: 19:37:08
 
Бублик писал(а) 16.04.2010 :: 23:11:42:
Последним, большинство из которых погибло в плену, в Польше мемориал так и не поставили и никто за них так и не извинился

А за что?
Донат писал(а) 17.04.2010 :: 14:14:04:
А свершилось бы ихнее"Чудо на Висле"если бы РА мирно отсиживалась в Крыму?

Есть такая проблема, проблема коалиций. А тут даже коалиции не было. Никто никому ничего не должен.
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Военная интервенция в период гражданской войны в России
Ответ #19 - 17.04.2010 :: 20:02:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2010 :: 19:37:08:
А за что?

Действительно, за что? По данным польских историков пленных красноармейцев в Польше погибло 16-18 тыс., но эти данные явно занижены, поскольку в письме руководителя польской разведки от 1922г. на имя министра обороны говорится о 22 тыс. погибших пленных в одном только Тухольском лагере. Ну за что извиняться-то!? Нобелевскую премию мира дать за гуманное обращение с военнопленными - Юзику Пилсудскому (посмертно). А нам Катынью всю плешь проели...
Ярослав Стебко писал(а) 17.04.2010 :: 19:37:08:
Есть такая проблема, проблема коалиций. А тут даже коалиции не было. Никто никому ничего не должен

"И тех, и этих" Антанта содержала и повлиять не могла?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать