Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 24886 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #760 - 19.05.2010 :: 17:01:19
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:25:27:
Позиция АиФ тоже проста:если война ,то не на Западе.


Именно поэтому АиФ обьявили Гитлеру войну, а от мира регулярно отказывались. )))


Регулярно-это хорошо. Им предлагали, но они "воевали", "воевали"...

кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:25:27:
Именно поэтому СССР подписав договор с Гитлером сразу напал Нерешительный на Польшу и Финляндию.


Последовательность событий. Ликбез.
1. С нами не захотели заключить договор о сотрудничестве  АиФ.
2. Мы заключили Пакт о ненападении с Германией.
3. Германия, ни с того, ни с сего(никто не ожидал Подмигивание) напала на Польшу.
4. Польша продула войну. АиФ играли в футбол.
5. Мы спасли братские нам народы Польши от немцев. Подмигивание
6. Попросили финнов по-дружески поменять территорию на в два раза  большую.
7. Они не поняли.
8. Им не повезло. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 19:41:08 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #761 - 19.05.2010 :: 17:06:43
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 15:00:04:
А на чьи интересы должна быть направлена политика государства? Если у вас есть семья, то чьи интересы вам будут важнее? Своей семьи или соседей по подьезду?


Своей семьи, конечно. Никак ни соседей. А Ваша семья в 39г как называлась?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #762 - 19.05.2010 :: 17:10:01
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 15:03:32:
А-а-а. Вы спорите с моими "как бы намёками". Я вообще-то отвечал там Рэмбо и ни на что не намекал. Поэтому не понял.

Ладно дабы не разводить флуд, решим что вы неудачно выразились, а я вас неправильно понял.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 15:03:32:
Я рассказывал? Или К. Залесский? Вообще-то по войскам СС я других экспертов такого уровня не знаю. Чего Вы мне продемонстрировали? В каком таком состоянии был Лейбштандарт? Сколько людей, сколько техники? Он был полностью разгромлен?
Вот после Арденн он реально был жалок. Но если я Вам скажу, что на Балатон после Арденн против советских войск приехали жалкие остатки, Вы возмутитесь. И правильно сделаете. Ибо Лейбштандарт порвал советскую оборону как гнилые нитки.
Почему таким образом пополняли - я Вам объяснил.
Не понимаю почему Вы так высокомерно игнорируете мнение уважаемого историка.
Да и номера дивизий я Анатолу давал (только ему не хватит благородства признаться). Помню, что основные силы перебросили с юга. Но была дивизия и с Ржевского направления.
Кстати, по "Великой Германии" прочитал, что её планировалось перебросить во Францию в то же время.


Итак, придётся повторить. Данное обсуждение началось с того, что Кекс11 заявил, что на протяжении 41-43го годов Англия помогала СССР тем, что отвлекала на себя часть сил Германии., аргументация этого тезиса явно хромала и кекс11 предпочёл далее не поддерживать дискуссию. Но тут врисовались вы и начали в опоре на мнение Залесского рассказывать о том что осенью 42го во францию были переброшены некие дивизии СС для отражения возможного десанта. Опять таки его слова вы приводите в доказательство высокой боеспособности отправленных частей.
1. Во Франции в означенный период наличествовали все три "классические" дивизии СС "АГ", "Рейх" и "МГ". Все там находились "на отдыхе" и "несли оккупационные функции", а перед этим у всех упоминаются "тяжёлые бои". Кроме того в конце 42го начале 43го во франции было сформировано ещё 2 дивизии СС а именно 9-я и 10-я. Всё, остальные дивизии либо не попадали во Францию осенью 42го, либо были сформированы(получили статус дивизии) позднее. Информация по "Охранные отряды НСДАП. Войска СС" М.Уиндроу Дж. Барн.
2. Я так понимаю, что если не написать прямо вы будете продолжать "не замечать". В ноябре 42го года была совершена полная оккупация Франции и именно для этого туда были направлены дивизии СС.
3. Уезды в 44й год и Великую Германию (которая не имеет отношения к СС) расцениваю как попытку "размыть" обсуждение.
Ну и так, справка для информации (из вики): Цитата:
Константин Александрович Залесский (14 октября 1965, Москва) — российский журналист, историк. Автор многих биографических справочников.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #763 - 19.05.2010 :: 17:29:41
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
И что? СССР отказывается? Просто выжидает более благоприятного момента. Типа - ничего, что вы войдёте в нашу зону ответственности. Потом разберёмся.
Зря, что ли, СССР выжидал взятия Варшавы?


Вообще-то, отказывается. Выжидал не взятия Варшавы, а помощи Польше от АиФ. Не помогли. Печаль
Надо было отдать ЗапУкраину и Белоруссию немцам, или нет? Ваша точка зрения какова?

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Немцы нервничали. Как Сталин себя поведёт? Пакт подписал. А сам вдруг выступит на стороне АиФ. Коварный дядька.


А нам что до немцев? Мы смотрим на АиФ и их действия. Их нет.
Надо было отдать ЗапУкраину и Белоруссию немцам, или нет? Ваша точка зрения какова?

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Ага, то-то Сталин радовался этой войне и даже предлагал подзадоривать противников, чтоб не дай Бог не помирились.


Нам надо было плакать? Вы серьёзно?

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:22:00:
За год до этого Германия и Польша распилили Чехословакию. Прогрессивный мир рукоплескал.


Ну зачем жэтот бред? Кто рукоплескал?


Слова Чемберлена напомнить? Подмигивание

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:22:00:
У русских есть поговорка: "Взялся за гуж, - не говори, что не дюж." Если объявили войну то надо было воевать


А если бы не объявили? Вас это устроило бы больше чем "странная война"?



За Рэмбо. Если объявили и стали бы воевать, нас это устроило бы больше.

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 08:47:35:
Дилетант писал(а) Вчера :: 22:55:10:
Точно также СССР и Германия"разобрались" с общим на тот момент противником,но не стали от этого союзниками .

Это Вы от меня хотели услышать?


Ага. А вот Анатол этого увидеть очень не хотел. Вечно Вы его подставляете.


А что, Польша не наш противник? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #764 - 19.05.2010 :: 18:00:38
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 15:03:32:
Неужели Вы всерьёз считаете лидеров Запада идиотами, способными проглотить версию про "спасение братьев-украинцев"?


А это версия для обывателей. Подмигивание А лидеры Запада не были идиотами. Они понимали, что произошло. И не возражали. Цитаты по кругу нужны?

кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 15:01:51:
Ага! Именно так СССР и выполнял свои договора с Финляндией, Польшей, Румынией, Латвией, Литвой и Эстонией. Расшибался в лепёшку и главное никакой выгоды. )


Не повезло им . Мелковаты. Между СССР,Германией и Англией оказались. Вот выгоду за их счёт все искали. Кисмет. Плакать будем? Флаг(носовой платок) в руки...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #765 - 19.05.2010 :: 18:23:18
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 15:30:09:
Послушайте, ни один человек, который начитавшись Мухина и прочих псевдо-патриотов, не в состоянии обьяснить: зачем мечтавшей столкнуть СССР и Германию Англии понадобилось заключать с Польшей договор и обьявлять Гитлеру войну в тот момент, когда их якобы цель была достигнута: Гитлер близок к уничтожению Польши и возникновению советско-германской границы?


А Вы по датам разложите. Выяснится, что договор с Польшей заключён раньше объявления войны Германии, а не "в тот момент, когда их якобы цель была достигнута". А войну объявили ещё за две недели до падения Варшавы. Подмигивание


кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 15:30:09:
А также, почему Англия упорно отказывалась от предложение Гитлера о мире?


Уточнение. В переводе на простой язык-Германия предлагала Англии слинять из Европы. Т.е. продать Европу(да и не только) Германии, а Англии сидеть себе на острове. Вот  не хотели англичане превращаться в никому не нужную и слабую Прибалтику или Мальту. Вот и крутились.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #766 - 19.05.2010 :: 18:43:08
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 15:03:32:
СССР не был добропорядочным буржуа, испугавшимся за свой бумажник. Он был самой отвязной из конкурирующих банд.


Можно примеры "отвязности" и бандитского поведения  СССР
до начала войны
?
Если приведёте-съем шляпу.
Не приведёте-Вы съедите шоколадку.

А вот с началом войны другое дело. Что там бандитского было? Нападение на французские колонии, Ирак, планирование захвата Скандинавии?..
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #767 - 19.05.2010 :: 20:22:25
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 14:17:20:
А это кто написал?

Я где-то писал, что АиФ обязаны были объявить войну СССР?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #768 - 19.05.2010 :: 20:23:13
 
wothan писал(а) 19.05.2010 :: 16:06:17:
10 тыс. для немецкой дивизии обр. 1941 г. - маловато будет


Ну, называлась дивизией. Я дал полную информацию. Добавить нечего.

Дилетант писал(а) 19.05.2010 :: 16:22:52:
Вам чётко ответили про пополнениев п.№ 733

Ну-ка, почитаем.
"
А почему лейб-штандарт "порвал" (не совсем, правда) оборону КА? А потому, что  на Восточный фронт, к примеру, в феврале 1945 г. на пополнение потрепанных танковых частей вермахта и СС  ушло 1555 танков и САУ, тогда как на Западный фронт – всего 67, а в Италию – 20. Так что преувеличивать степень "жалкости" лейб-штандарта после Арденн все-таки не стоит..."
Во-первых, не вижу ссылочки. Во-вторых, какое отношение это имеет к жалкости ЛАГ после Арденн? Разумеется, они получили пополнения после Арденн. А прибыв во Францию в 1942 что, не получили? Однако эта дивизия почему-то не считается серьёзной боевой единицей? Мы шутим про каких-то кашеваров. А солдаты остались как? Их разбросали по другим частям, что ли?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #769 - 19.05.2010 :: 20:24:58
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 15:03:32:
Но в этих соглашениях были ограничения. Которые Гитлер нарушил. И перестал быть честным партнёром.

Также и в 1941 году Гитлер нарушил соглашения с СССР. Чем это кончилось - знают все.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #770 - 19.05.2010 :: 20:28:15
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 15:19:09:
Вопрос был вообще-то о том, что АиФ не обьявила войну СССР

Читайте внимательнее кто о чем пишет. И Вас ожидает счастье.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #771 - 19.05.2010 :: 20:30:52
 
анатол писал(а) 19.05.2010 :: 17:01:19:
Последовательность событий. Ликбез.
1. С нами не захотели заключить договор о сотрудничествеАиФ.


Уточним - на наших условиях.

анатол писал(а) 19.05.2010 :: 17:01:19:
Мы заключили Пакт о ненападении с Германией


И о дружбе.  Подмигивание

анатол писал(а) 19.05.2010 :: 17:01:19:
Мы спасли братские нам народы Польши от немцев


А немцы почему-то были от этого факта в совершенном восторге.
Без комментариев. Газета «Правда», 20 сентября 1939 года:

ГЕРМАНСКАЯ ПЕЧАТЬ О ДЕЙСТВИЯХ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

Германия, Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу белорусское и украинское население Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной Армии. Продвижение частей Красной Армии обозначается на карте красными советскими флажками.

анатол писал(а) 19.05.2010 :: 17:01:19:
Попросили финнов по-дружески поменять территорию на в два разабольшую.
7. Они не поняли.
8. Им не повезло


Как у Райкина. "Он парень-то смирный, тихий. Кого он там зарежет? Ну, по пьяной лавочке, конечно, чего не бывает..."

Кстати, нашёл интересный фактик.
10 июля 1943г. началась высадка десанта британских и американских войск в Сицилию в рамках операции "Хаски". Немецкие и италянские войска на острове потерпели тяжелые поражения. В августе 1943г по приказу Гитлера в Италию были переброшены первые танковые формирования с Восточного фронта, в следующие месяцы последовали подкрепления из Франции, Германии и Югославии ...

http://obuk.ru/book/1044-tanki-vermakhta-v-italii.html
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #772 - 19.05.2010 :: 20:34:20
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 15:51:57:
Это о чём?

Это как раз о том, что Англия обязуется объявить войну Германии, если та нападет на военный союз Польши и АиФ.

Или мы уже как-то запутались в трех соснах?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #773 - 19.05.2010 :: 20:36:21
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 15:52:38:
В отличие от Вас Гитлер не верил в то, что Сталин милый смешной чудак.


Гитлер верил в то, что СССР - это колосс на глиняных ногах. Постучите посильнее и вся постройка развалится.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #774 - 19.05.2010 :: 20:47:16
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:30:52:
В августе 1943г по приказу Гитлера в Италию были переброшены первые танковые формирования с Восточного фронта


Без танков...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #775 - 19.05.2010 :: 20:54:02
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:30:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:01:19:
Последовательность событий. Ликбез.
1. С нами не захотели заключить договор о сотрудничествеАиФ.


Уточним - на наших условиях.


На чьих надо?

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:30:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:01:19:
Мы заключили Пакт о ненападении с Германией


И о дружбе.


Дата? Подмигивание

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:30:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:01:19:
Мы спасли братские нам народы Польши от немцев


А немцы почему-то были от этого факта в совершенном восторге.


Так оставить их немцам? Ау...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #776 - 19.05.2010 :: 21:01:51
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:23:13:
, какое отношение это имеет к жалкости ЛАГ после Арденн? Разумеется, они получили пополнения после Арденн. А прибыв во Францию в 1942 что, не получили? Однако эта дивизия почему-то не считается серьёзной боевой единицей? Мы шутим про каких-то кашеваров. А солдаты остались как? Их разбросали по другим частям, что ли?


Во Францию до 44 г.(=тыл) части отводились на переформирование и отдых.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #777 - 19.05.2010 :: 21:04:41
 
Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:30:52:
В августе 1943г по приказу Гитлера в Италию были переброшены первые танковые формирования с Восточного фронта, в следующие месяцы последовали подкрепления из Франции, Германии и Югославии ...


Посланный  Подмигиваниесостав БТТ  можете подсказать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #778 - 19.05.2010 :: 22:54:29
 
кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:22:22:
АиФ никому не были обязаны обьявлять войну.

Значит, как правильно тут заметили, они агрессоры.

кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:22:22:
Не надоели эти замшелые мантры?

Мантра не может быть замшелой.  Смех Хоть в словарь бы заглянули, что ли, прежде чем написать очередную глупость. Смех

Дилетант писал(а) 19.05.2010 :: 01:24:20:
Но без барабана.

Барабан оставили разоблачителям, чтоб возглавили колонну идущих на.... Смех
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #779 - 19.05.2010 :: 23:16:15
 
Господа Лева и Кекс11.Хотелось бы услышать от вас ответ на вопрос темы,кратко и по существу.А то мы дошли уже до обсуждения отдельных воинских частей,скоро будем изучать поименно личный состав. Давайте все таки делать выводы по вопросу темы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 
Печать