Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 22823 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #420 - 11.05.2010 :: 15:34:30
 
Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 14:36:57:
Ну, ехать собрался. Что ему говорить? Вы придурки и дети у вас уроды?
Это один товарищ на день Победы разнылся - вот, кто кого победил. Они как люди живут. А мы?
Я ему ответил, что во время войны уже не до сведения счётов. Хорошие большевики или плохие. Советский народ совершил великое дело. Этого никто не оспаривает. Хотя Сталин до войны накосячил не по детски и стартовые условия у народа оказались ужасные.
Помощь союзников огромна. Я раньше считал, что мы и сами победили бы, хоть и с бОльшими потерями. Теперь сомневаюсь. Один на один вряд ли справились бы.
А кто теперь лучше живёт - при чём тут это. Тут не в Победе дело. А в социальном строе.



1.Косячили до ВМВ все ,а расхлёбывал СССР,Сталин и советский народ.
2.Помощь союзников естественно сыграла свою роль ,но составляла она считанные %.
Всё это уже многократно обсуждалось:и высокооктановый бензин ,и алюминий ,и пороха...

Вот когда выгодно некоторые говорят про неисчислимые ресурсы и запасы у русских,а когда не выгодно,так без пиндосовской помощи - никуда. Смех

Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 14:36:57:
А кто теперь лучше живёт - при чём тут это. Тут не в Победе дело. А в социальном строе.


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #421 - 11.05.2010 :: 15:56:56
 
Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 14:36:57:
Советский народ совершил великое дело. Этого никто не оспаривает. Хотя Сталин до войны накосячил не по детски и стартовые условия у народа оказались ужасные.


С кем и чем сравниваете? Подмигивание
Стартовые условия у народа оказались гораздо лучшими, чем в ПМВ. И в материальном, и в духовном плане. Народ знал, за что воюет. Поэтому и, под руководством Сталина, победил.

Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 14:36:57:
Помощь союзников огромна. Я раньше считал, что мы и сами победили бы, хоть и с бОльшими потерями. Теперь сомневаюсь. Один на один вряд ли справились бы


Помощь союзников хороша. Только пошла она в основном  после того, как стало ясно, что и без них обойдутся. Вот такие пироги... Ни убавить, ни прибавить.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #422 - 11.05.2010 :: 16:55:03
 
анатол писал(а) 11.05.2010 :: 15:56:56:
Помощь союзников хороша. Только пошла она в основном  после того, как стало ясно, что и без них обойдутся. Вот такие пироги... Ни убавить, ни прибавить.

союзники не меньше на себя взяли, если бы не они то РККА была бы долго в попеДилетант писал(а) 11.05.2010 :: 15:34:30:
2.Помощь союзников естественно сыграла свою роль ,но составляла она считанные %.

Смех а как вы считали?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #423 - 11.05.2010 :: 17:05:54
 
анатол писал(а) 11.05.2010 :: 15:56:56:
Стартовые условия у народа оказались гораздо лучшими, чем в ПМВ. И в материальном, и в духовном плане. Народ знал, за что воюет.


Ага. Особенно в духовном. За всю ПМВ один офицер-перебежчик, да и то прапорщик. А в ВОВ одних генералов изменников два десятка.

анатол писал(а) 11.05.2010 :: 15:56:56:
Помощь союзников хороша. Только пошла она в основномпосле того, как стало ясно, что и без них обойдутся.


Видно, Жуков был не в курсе, когда говорил, что неизвестно ещё как бы всё сложилось без ленд-лиза.

Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 15:34:30:
Вот когда выгодно некоторые говорят про неисчислимые ресурсы и запасы у русских,а когда не выгодно,так без пиндосовской помощи - никуда


Ресурсы ещё добыть надо из земли. Да переработать. Да из материалов сделать путёвую технику, а не дрянь. Если не хватает алюминия (Украина потеряна), так где его взять? СССР был богатейшей страной в смысле запасов сырья. Но его на хлеб не намажешь.
Скажем, те же самолёты. Мне попадались цифры, что треть произведённого - брак. Микоян вспоминал, что авиационные пулемёты часто отказывали.
В США профессионалы работали. А у нас подростки да бабы.

Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 15:34:30:
Помощь союзников естественно сыграла свою роль ,но составляла она считанные %.


Пример. Союзники поставили нам, скажем, 100 тысяч тонн семенного зерна. У нас, если Вы знаете, были большие проблемы с семенами. Мы семена посадили и вырастили 5 млн. тонн урожай. Вот и считаем, американская доля - 2%. Только без их семян не было бы ни хрена. Наглядный пример?


Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 15:34:30:
Косячили до ВМВ все ,а расхлёбывал СССР,Сталин и советский народ.


Ну и расхлёбывали все. Польша не расхлёбывала? Франция оказалось в оккупации. Англия не пострадала, что ли?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #424 - 11.05.2010 :: 17:10:12
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 16:55:03:
Смех а как вы считали?



Приведите пример как Вы считаете.
А то смайлик повесит ,и в кусты. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #425 - 11.05.2010 :: 17:13:48
 
Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 17:10:12:
Приведите пример как Вы считаете.
А то смайлик повесит ,и в кусты.

Обыкновенно, союзники отвлекли на себя основные силы авиации и флота немцев
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #426 - 11.05.2010 :: 17:34:09
 
Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 17:05:54:
одних генералов изменников два десятка.


Это Вы про реакцию царских генералов на отречение императора ? Смайл

Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 17:05:54:
Видно, Жуков был не в курсе, когда говорил, что неизвестно ещё как бы всё сложилось без ленд-лиза.


Жуков много чего говорил,чтобы себя выгородить.

Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 17:05:54:
Скажем, те же самолёты. Мне попадались цифры, что треть произведённого - брак. Микоян вспоминал, что авиационные пулемёты часто отказывали.
В США профессионалы работали. А у нас подростки да бабы.


А мне попадалась информация,что у аэрокобр шасси отламывались...Наверное потому,что профессионалы работали,а не подростки и бабы.
Да и пулемёты американские на истребителях - не серьёзно в сравнении с нашими авиапушками.

Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 17:05:54:
Пример. Союзники поставили нам, скажем, 100 тысяч тонн семенного зерна. У нас, если Вы знаете, были большие проблемы с семенами. Мы семена посадили и вырастили 5 млн. тонн урожай. Вот и считаем, американская доля - 2%. Только без их семян не было бы ни хрена. Наглядный пример?



Это Вы так считаете?

Правда выше Вы рассуждаете,что сырьё (=семена) - ничто,если к нему руки не приложить...

Впрочем двойные стандарты,это нормально. Смех


Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 17:05:54:
Ну и расхлёбывали все. Польша не расхлёбывала? Франция оказалось в оккупации. Англия не пострадала, что ли?



Ну да,Польша хлебала целых три недели...
Франция - ...вспомним Кейтеля при подписании капитуляции...
Англия до 44-го всё по окраинам мирового ТВД шустрила...

Всё вышеперечисленное нисколько не перечёркивает посильный вклад в Победу вооружённых сил и населения этих стран.
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2010 :: 17:41:25 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #427 - 11.05.2010 :: 17:40:47
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 17:13:48:
Обыкновенно, союзники отвлекли на себя основные силы авиации и флота немцев



Ну не удержался: подводные лодки в степях Украины...

1.То,что крупнейший в мире британский флот + американский флот ,бились за морские коммуникации - естественно ,как закат и восход.
В противном случае британцы бы остались без колониальных товаров и ленд-лиза,а американцы в своём любимом изоляционизме.

2.В переломные 42/43 г.г. сколько самолётов люфтваффе накрошили союзники?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #428 - 11.05.2010 :: 17:47:36
 
Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 17:40:47:
1.То,что крупнейший в мире британский флот + американский флот ,бились за морские коммуникации - естественно ,как закат и восход.
В противном случае британцы бы остались без колониальных товаров и ленд-лиза,а американцы в своём любимом изоляционизме.

они этими битвами отвлекали большую часть экономики ГерманииДилетант писал(а) 11.05.2010 :: 17:40:47:
2.В переломные 42/43 г.г. сколько самолётов люфтваффе накрошили союзники?

достаточно
как раз начало бомбардировок германии
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #429 - 11.05.2010 :: 17:55:48
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 17:47:36:
они этими битвами отвлекали большую часть экономики Германии



Кто то писал,что германская экономика и не работала до 44-го в военном режиме. Смайл


Todd писал(а) 11.05.2010 :: 17:47:36:
достаточно...


Мда...аргумент, однако.

Todd писал(а) 11.05.2010 :: 17:47:36:
как раз начало бомбардировок германии


Ну да: русские вермахту челюсть своротили,лишили его стратегической инициативы ...самое время в тему вписаться... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #430 - 11.05.2010 :: 18:00:36
 
Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 17:55:48:
Кто то писал,что германская экономика и не работала до 44-го в военном режиме.

до 42
бомбежки союзников сильно ослабили экономику германииДилетант писал(а) 11.05.2010 :: 17:55:48:
Ну да: русские вермахту челюсть своротили,лишили его стратегической инициативы ...самое время в тему вписаться...

да собственно англия с германией с 39 воевала
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #431 - 11.05.2010 :: 18:05:27
 
Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 17:05:54:
Ага. Особенно в духовном. За всю ПМВ один офицер-перебежчик, да и то прапорщик. А в ВОВ одних генералов изменников два десятка.


Насчёт ПМВ Вам уже ответили.

И в ПМВ народ сверг власть, если не забыли. Все оказались "перебежчиками". В том числе и генералы с офицерами. Вот так...

Лёва писал(а) 11.05.2010 :: 17:05:54:
Видно, Жуков был не в курсе, когда говорил, что неизвестно ещё как бы всё сложилось без ленд-лиза.


Вы Жукову верите? Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2010 :: 19:34:42 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #432 - 11.05.2010 :: 18:11:06
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 18:00:36:
до 42
бомбежки союзников сильно ослабили экономику германии



О тотальной войне Алоизович стал кричать после Сталинграда,а это по-любому - 43-й.

Какие -нибудь цифирки  ослабления из-за бомбёжек в 42-43 -ем существуют ? Смайл


Todd писал(а) 11.05.2010 :: 18:00:36:
да собственно англия с германией с 39 воевала


Я тоже  ,собственно, лимон валюты пытаюсь заиметь на личном счету  с 93-го ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #433 - 11.05.2010 :: 18:17:04
 
Дилетант писал(а) 11.05.2010 :: 18:11:06:
О тотальной войне Алоизович стал кричать после Сталинграда,а это по-любому - 43-й.

Какие -нибудь цифирки  ослабления из-за бомбёжек в 42-43 -ем существуют ?

ошибочка не до, а с 42 бомбежки
доказательства тонны скинутых бомб
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #434 - 11.05.2010 :: 18:18:51
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 18:17:04:
доказательства тонны скинутых бомб

Помнится,
@
Дилетант и результаты этого процесса приводил...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #435 - 11.05.2010 :: 18:29:37
 
Nslavnitski писал(а) 11.05.2010 :: 18:18:51:
Помнится, @ Дилетант и результаты этого процесса приводил...

дилетант много чего приводит
он же выбирает информацию ту которая не противоречит его интерпретации истории
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #436 - 11.05.2010 :: 19:14:41
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 18:17:04:
доказательства тонны скинутых бомб

Бомбы можно бросать где угодно.Особенно если вспомнить Дрезден,полностью уничтоженный союзниками.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #437 - 11.05.2010 :: 20:59:54
 
wasilij писал(а) 11.05.2010 :: 19:14:41:
Бомбы можно бросать где угодно.Особенно если вспомнить Дрезден,полностью уничтоженный союзниками.

а так они их просто в чистом поле поле бросали.
дрезден это просто ошибка Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #438 - 11.05.2010 :: 21:27:04
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 20:59:54:
а так они их просто в чистом поле поле бросали.
дрезден это просто ошибка


Ну да, с Плоешти и заводами ИГ Фарбениндустри перепутали. Бывает. Союзнички...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #439 - 11.05.2010 :: 21:37:50
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 20:59:54:
дрезден это просто ошибка

Хорошая ошибка-снести с лица земли целый город,а потом говорить об ошибке.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 40
Печать