Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 40
Печать
Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне (Прочитано 32075 раз)
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #200 - 20.04.2010 :: 02:02:52
 
Потап писал(а) 20.04.2010 :: 01:42:17:
spectr писал(а) 20.04.2010 :: 01:24:53:
А как Вы определяете уровень развития и благосостояния? Ну, безо всякого ВВП?

Не одним параметром это точно.

Добавьте параметры, рассмотрим.
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #201 - 20.04.2010 :: 02:05:19
 
Потап писал(а) 20.04.2010 :: 01:42:17:
Не одним параметром это точно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B0%D...
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #202 - 20.04.2010 :: 02:15:40
 
spectr писал(а) 20.04.2010 :: 02:02:52:
Добавьте параметры, рассмотрим.

На самом деле, уже довольно давно рассматривают с модифицированым ИРЧ. Причём модификации дополняются от года к году...
Но тут возникает проблема,- иногда понимание ИРЧ разнится у разных людей.
Но общий принцип таков:
1. Экономика:
  а. ВВП.
  б. Коэфицент Джини.
  в. Расход ВВП на образование.
2. Политика:
  а. Эффективность бюрократии.
  б. Свобода слова(самовыражения во всех видах).
  в. Уровень коррупции.
и т.д.
3. Социальные моменты:
  а. Продолжительность жизни.
  б. Количество смертей младенцев.
  в. СПИД и прочее.
  г. Уровень преступности с упором на смертные случаи.
  д. Процент людей с высшим образованием.
и т.д.
Всего и не вспомню.
Если не ошибаюсь, то в последние годы на первом месте были последовательно,- Канада, Финляндия и Франция.
Россия находится в районе 70-го места.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #203 - 20.04.2010 :: 10:54:55
 
Alba писал(а) 20.04.2010 :: 02:15:40:
spectr писал(а) 20.04.2010 :: 02:02:52:
Добавьте параметры, рассмотрим.

На самом деле, уже довольно давно рассматривают с модифицированым ИРЧ. Причём модификации дополняются от года к году...
Но тут возникает проблема,- иногда понимание ИРЧ разнится у разных людей.
Но общий принцип таков:
1. Экономика:
  а. ВВП.
  б. Коэфицент Джини.
  в. Расход ВВП на образование.
2. Политика:
  а. Эффективность бюрократии.
  б. Свобода слова(самовыражения во всех видах).
  в. Уровень коррупции.
и т.д.
3. Социальные моменты:
  а. Продолжительность жизни.
  б. Количество смертей младенцев.
  в. СПИД и прочее.
  г. Уровень преступности с упором на смертные случаи.
  д. Процент людей с высшим образованием.
и т.д.
Всего и не вспомню.
Если не ошибаюсь, то в последние годы на первом месте были последовательно,- Канада, Финляндия и Франция.
Россия находится в районе 70-го места.


Вообще-то разговор шел об экономическом развитии стран бывшего Союза... Ну, если посмотреть, почему он вообще зашел. Но раз пошел об ИРЧП, то, по моему мнению, это просто выдуманный показатель.  Вроде все составляющие хорошие, но когда их складывают... Плюс некоторые важнейшие показатели благополучия общества не включены.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #204 - 20.04.2010 :: 12:11:04
 
Щас и эту тему прикроют.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #205 - 20.04.2010 :: 12:19:45
 
Rambo писал(а) 20.04.2010 :: 12:11:04:
Щас и эту тему прикроют. 

Да по второй мировой давно пора прикрыть все темы)))) Скока можно мусолить
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #206 - 20.04.2010 :: 12:42:31
 
Todd писал(а) 20.04.2010 :: 12:19:45:
Да по второй мировой давно пора прикрыть все темы)))) Скока можно мусолить

Ровно столько, сколько надо. В противном случае в один прекрасный день выяснится, что в мае 45-го над рейхстагом развивался звездно-полосатый флаг, а СССР воевал на стороне Германии и Италии, как об этом думают сегодня многие в США. Да впрочем уже начинают думать и в России.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #207 - 20.04.2010 :: 23:13:33
 
Todd писал(а) 20.04.2010 :: 12:19:45:
Да по второй мировой давно пора прикрыть все темы)))) Скока можно мусолить


Ты сюда не ходи, ты в другое место ходи, тут скучно тебе, и Спектра с собой бери, тем тут много.

А к тем кому не скучно -  просьба,  где можно ознакомиться с текстом капитуляции Германии подписанной в Реймсе, киньте ссылку пожалуйста
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #208 - 21.04.2010 :: 00:10:02
 
Темижбек писал(а) 20.04.2010 :: 23:13:33:
текстом капитуляции Германии подписанной в Реймсе

Акт о военной капитуляции вооруженных сил Германии

«1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, — Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному командованию Союзных экспедиционных сил.

2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23.01 часа по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.

3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным командованием Союзных экспедиционных сил.

4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным Объединенными Нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.

5. В случае, если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное командование Красной Армии, а также Верховное командование Союзных экспедиционных сил предпримут такие карательные меры или другие действия, которые они сочтут необходимыми.

6. Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными». http://www.zn.ua/3000/3150/34695/
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #209 - 21.04.2010 :: 10:54:52
 
Спасибо. А текстовки подписей не встречались?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #210 - 21.04.2010 :: 17:33:32
 
Темижбек писал(а) 21.04.2010 :: 10:54:52:
Спасибо. А текстовки подписей не встречались?


http://wwiiarchives.net/servlet/document/147/15/0
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #211 - 21.04.2010 :: 17:36:31
 
Потап писал(а) 21.04.2010 :: 00:10:02:
6. Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными». http://www.zn.ua/3000/3150/34695/


Это берлинский текст, а не из Реймса.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #212 - 21.04.2010 :: 18:36:49
 
Потап писал(а) 21.04.2010 :: 00:10:02:
Только русский и английский тексты являются аутентичными


Насколько я помню, в Реймсе русские не присутствовали.
Этакая вшивая попытка союзничков получить капитуляцию без участия СССР - главного игрока на европейском театре ВД.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #213 - 21.04.2010 :: 18:58:12
 
Rambo писал(а) 21.04.2010 :: 18:36:49:
Потап писал(а) 21.04.2010 :: 00:10:02:
Только русский и английский тексты являются аутентичными


Насколько я помню, в Реймсе русские не присутствовали.
Этакая вшивая попытка союзничков получить капитуляцию без участия СССР - главного игрока на европейском театре ВД.


Как выясняется, вы не только плохо знаете историю, но и читаете плохо. На странице стоят подписи советской стороны. Или человек с гордой кличкой Rambo не знает английского?  Подмигивание

Цитата:
On behalf of the Soviet High Command


С русской стороны договор в Реймсе был подписан генералом Суслопаровым.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #214 - 21.04.2010 :: 20:08:41
 
кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 17:36:31:
Это берлинский текст, а не из Реймса.

В том, что из Реймса только 6-го пункта нет? Так, на первый взгляд, вроде в остальных пунктах  тексты одинаковые.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #215 - 21.04.2010 :: 20:24:36
 
Потап писал(а) 21.04.2010 :: 20:08:41:
кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 17:36:31:
Это берлинский текст, а не из Реймса.

В том, что из Реймса только 6-го пункта нет? Так, на первый взгляд, вроде в остальных пунктах  тексты одинаковые.


Да. В Реймсе 6-го пункта не было.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #216 - 21.04.2010 :: 20:35:37
 
кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 20:24:36:
Да. В Реймсе 6-го пункта не было.

Не понимаю, в чем его смысл? Что было не так в немецком варианте?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #217 - 21.04.2010 :: 20:38:16
 
кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 18:58:12:
Или человек с гордой кличкой Rambo...

Еще одному придется обяснять.  Печаль

Фамилие у меня такой. Зарембо.
С детства кличка Рэмбо. Так что попрошу более моей форумной кликухи не касаться.

кекс11 писал(а) 21.04.2010 :: 18:58:12:
С русской стороны договор в Реймсе был подписан генералом Суслопаровым.


Учите матчасть господин русофоб.
Цитата:
29 апреля командующий группой армий «Ц» в Италии генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель подписал в Казерте акт о капитуляции своих войск. По требованию СССР при этом присутствовал советский представитель в Консультативном совете по делам Италии генерал А. П. Кисленко. 4 мая вновь назначенный главнокомандующим германскими ВМС адмирал флота Г. Фридебург подписал акт о капитуляции всех германских вооруженных сил в Голландии, Дании, Шлезвиг-Гольштейне и Северо-Западной Германии перед 21-й группой армий фельдмаршала Б. Монтгомери.

На следующий день американский генерал Д. Деверс принял капитуляцию группы армий «Г» под командованием генерала пехоты Ф. Шульца, действовавшей в Баварии и западной части Австрии. В тот же день подписал капитуляцию командующий 19-й немецкой армией генерал пехоты Э. Бранденбергер, войска которого находились в Тироле. В то время преемников Гитлера особенно беспокоила судьба южной группировки вермахта, находившейся под командованием генерал-фельдмаршала А. Кессельринга. В составе этой группировки после капитуляции групп армий «Ц» и «Г» еще оставались группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Ф. Шернер) и «Юг» (генерал-полковник Л. Рендулич), которая с 1 мая получила название «Австрия».

5 мая в Реймс, где находилась ставка Эйзенхауэра, по поручению Деница прибыл Фридебург, официально поставивший вопрос о капитуляции перед американцами южной группировки вермахта. Однако ему было заявлено (по требованию Советского Союза), что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на Западном, так и на Восточном фронте немецкие войска должны оставаться на своих местах. Фридебург уехал ни с чем. Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс генерал-полковника А. Йодля (начальник штаба ОКВ). При поддержке начальника штаба Эйзенхауэра генерала У. Смита этому посланцу нацистов удалось несколько смягчить требование верховного главнокомандующего союзными вооруженными силами.

В ночь на 7 мая в Реймсе был подписан предварительный протокол о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил.

Тем не менее на Западе войну посчитали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая руководители трех держав официально объявили о победе над Германией. Советское руководство не могло согласиться с этим на том основании, что боевые действия на советско-германском фронте еще продолжались. Дело в том, что вынужденная подписать реймский протокол немецкая сторона тут же его нарушила. Дениц отдал приказ немецким войскам на Восточном фронте как можно быстрее отходить на запад, а в случае необходимости пробиваться туда с боем.

В ответном послании главам союзных держав И. В. Сталин обратил их внимание на то, что сопротивление противника на советско-германском фронте не ослабело, и указал на необходимость выждать момент, когда вступит в силу капитуляция немецких войск, т.е. до 9 мая (23 часа 8 мая по центральноевропейскому времени и 1.00 часов 9 мая – по московскому).

Но Черчилль не посчитался с мнением своего союзника, сославшись на то, что парламент потребует от него информации о подписании предварительного протокола в Реймсе. В письме на имя Сталина он писал: «Для меня будет невозможно отложить мое заявление на 24 часа, как Вы это предлагаете». Настаивая на своем предложении, английский премьер-министр хотел избежать возможности подписания Акта о безоговорочной капитуляции в занятом советскими войсками Берлине. Перспектива большого международного резонанса этой акции, где неизбежно бы выявилась решающая роль Советского Союза в победе, его явно не устраивала. Поэтому он всеми силами стремился сохранить в силе реймский протокол, подписанный при относительном участии СССР [от имени Советского Союза его подписал генерал И. Д. Суслопаров; другими подписантами были генералы Смит (от имени западных союзников) и генерал Йодль (от имени Германии). От Франции присутствовал лишь свидетель].


http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/041-kapitul.htm

Участие СССР в Реймсе было номинальным. Подпись поставлена лишь генералом, как Вы правильно заметили. Но данный акт не мог считаться легитимным.

Так что отвали.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #218 - 21.04.2010 :: 20:43:39
 
Rambo писал(а) 21.04.2010 :: 20:38:16:
Учите матчасть господин русофоб.


Сьезжать уже поздно, "знаток"! Залёг в лужу- так и лежи себе спокойно.

Эти фразы как между собой соотносятся?

Цитата:
Насколько я помню, в Реймсе русские не присутствовали.
Этакая вшивая попытка союзничков получить капитуляцию без участия СССР


Цитата:
[от имени Советского Союза его подписал генерал И. Д. Суслопаров;


Цитата:
Участие СССР в Реймсе было номинальным. Подпись поставлена лишь генералом
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Причины Победы Советской Армии в Великой Отечественной Войне
Ответ #219 - 21.04.2010 :: 23:02:14
 
А всё же коммент по поводу этого документа не грех было бы услышать от знатока.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 40
Печать