Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Советская власть vs Церковь. (Прочитано 46069 раз)
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #60 - 26.04.2010 :: 03:20:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
Ну Никита слабое отношение к большевикам имеет



Член ВКП (б) с 1919г., а отношение к большевикам слабое такое, только членские взносы делал, чтоб не досаждали...
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #61 - 26.04.2010 :: 03:27:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
А можеть поспорим? В течении 70 лет, а это адекватный срок жизни многих империй, СССР обошёлся.

Давайте поспорим.Поклонение мумии в течении всего периода своего существования; жрецы, несущие веру в безбожие;капища с установленными статуями новых "богов";собственные инквизиционные органы,чем же не религиозный культ?
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
И извините за нескромный вопрос, а о какой нации вы в принципе ведёте речь?

Думаю ветка форума ,в которой мы ведем полемику ,говорит сама за себя.Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
А мусульмане России идут по боку, надо полагать?
Мусульмане - нация?
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
А вам не кажется, что один народ, одна вера - чем-то нехорошим попахивает? Вот только не надо про идеалы христианства, Гитлер тоже в христианской стране родился и носил на груди крест...заслуженный.

А Вам не кажется,что попахивает русофобией?Вы знакомы с термином полиэтничная нация?Различаете термины национализм и этнонационализм?Честно скажу,из-за таких людей ,как Вы ,чей разум промыт пропагандой и красным маразмом получается ,то что ,если ты русский -ты экстремист,если ты патриот-ты фашист.

Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
Так это из-за церкви? Ну так обосновывайте. Вы пока ничего в подтверждение моего тезиса не привели.

Неправда,привел в пример события в городе Почаево в 61году.
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
Видимо наш с вами спор малоперспективен, в силу той причины, что вы демонизируете большевиков, а разбор темы приведёт к государственному устройству, а это выходит за рамки темы. Хотите, создайте отдельную.

Видимо да,спор бесполезен,потому что я называю убийц -убийцами,грабителей-грабителями,выродков-выродками.
А не выдумываю ширму  "для светлого будущего".
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #62 - 26.04.2010 :: 03:32:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2010 :: 23:58:57:
Ну так обосновывайте. Вы пока ничего в подтверждение моего тезиса не привели.



Тезис Ваш, Вы его и подтверждайте Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #63 - 26.04.2010 :: 13:58:17
 
Е.К. писал(а) 26.04.2010 :: 03:27:00:
Давайте поспорим.Поклонение мумии в течении всего периода своего существования; жрецы, несущие веру в безбожие;капища с установленными статуями новых "богов";собственные инквизиционные органы,чем же не религиозный культ?

Ну вы говорите тут лозунгами. Но тогда давайте и разберём этот религиозный культ, с его инквизицией, которая могла отправить на вышку и своего великого инквизитора, потому что касты неприкасаемых не было, и наркома другого ведомства.
Вот прочитайте теософа этого культа Ивана Ефремова, которая базируется на науке, а не на сказках о Иерихоне, котрого тогда и не было вовсе, и такого знатного государства Давида тоже не было, это не подтверждается еврейскими археологами. Так что ежели выбирать между культами, то тут всё ясно, что выбор в пользу науки прогрессивнее.
Е.К. писал(а) 26.04.2010 :: 03:27:00:
Думаю ветка форума ,в которой мы ведем полемику ,говорит сама за себя

Ну а я непонятливый такой попался, так какая нация?
Е.К. писал(а) 26.04.2010 :: 03:27:00:
Мусульмане - нация?

А православные - нация?
Е.К. писал(а) 26.04.2010 :: 03:27:00:
А Вам не кажется,что попахивает русофобией?

Вы не принюхивайтесь, порой шикарные парфюмы очень близки к зловонию. Русофобия - это отрицание 70 лет истории - вот это и есть русофобия самого настоящего пошиба.
Е.К. писал(а) 26.04.2010 :: 03:27:00:
Честно скажу,из-за таких людей ,как Вы ,чей разум промыт пропагандой и красным маразмом получается ,то что ,если ты русский -ты экстремист,если ты патриот-ты фашист.

Вот значит как мы заговорили, маразм значит? А вот что человек может прийти к этому в результате собственных представлений, это вы отметаете напрочь? Это конечно, это же оппонент, а он - сволочь, но вот биться лбом об пол церкви, поклоняться восковым куклам, и слушать, расскрыв рот, о левитации Серафима Саровского, когда он с колоколенки падал - это конечно вполне здраво, оно именно так и должно быть. Ну и плачущие иконы - это тоже сильно, и храмы у нас безбожная власть (хотя всякая власть от Бога) взрывала по два раза, что служит безусловным доказательством существования Господа нашего, а некоторые храмы даже и по три раза взрываются.Е.К. писал(а) 26.04.2010 :: 03:27:00:
Видимо да,спор бесполезен,потому что я называю убийц -убийцами,грабителей-грабителями,выродков-выродками.

Абсолютно бесполезен, ибо я выродков, называю выродками, а убийц - убийцами.
Псевдопатриотам!

Хватит, хватит, псевдопатриоты, Ленина - великого вождя
Очернять от имени народа, от проблем насущных уходя.
А проблемы Родины такие: президент ей - враг номер один,
Патриарх - иуда, и Россия... вся под игом рыночных скотин!

Хватит, хватит, псевдопатриоты, крокодильи слёзы проливать
По врагам 37-го года и к святым подонков причислять.
Вам в чужом глазу видна соринка, вы в своём - не видите бревна,
Потому что служите вы рынку, чей распорядитель - сатана!

Хватит, хватит, псевдопатриоты, вам стенать по поводу царя.
Сам он завалил свою работу, сам свою Державу потерял,
Сам довёл Россию до раздора, сам её до края доволок,
Лично сам отрёкся от престола и монаршим долгом пренебрёг!

Хватит, хватит, псевдопатриоты, вкупе с иноземною ордой,
Прикрываясь именем народа, измываться над его бедой!
Хватит Солженицыными клясться, хватит Магаданы вспоминать,
Хватит в дутых цифрах спотыкаться и волков ягнятами считать!

Выбросы поганой перестройки, жертвы извращённого ума,
Ваша "демократия" - помойка в пене либерального д#рьма,
Ненавистен вам товарищ Ленин. Ненавидит Ленина кагал,
Потому что был он - РУССКИЙ ГЕНИЙ и за власть трудящихся стоял!

Вместе с ельциноидною сворой, вместе с горбачёвским отребьём
Вы под антирусским триколором вновь и вновь глумитесь над вождём.
Вместе с иудейскими ворами, вместе с путиноидной шпаной
Ленина вы топчете ногами - он для вас давно уж неживой...

Нет, он слышит всё, он правду чует и, плывя по вечности времён,
Мысли в круглом черепе пакует и вот - вот нарушит смертный сон!
Он откроет вежды и проснётся, встанет с мавзолейного одра,
И удел Мамоны содрогнётся от всепролетарского "УРА!"

А. Харчиков
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #64 - 26.04.2010 :: 14:03:07
 
Вот тоже интересно, личность конечно одиозная, но всё же:
Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

   Юрий Мухин
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #65 - 26.04.2010 :: 14:13:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 13:58:17:
вкупе с иноземною ордой


Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 13:58:17:
Ненавидит Ленина кагал


Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 13:58:17:
Вместе с иудейскими ворами


Плачущий

Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 14:03:07:
 Юрий Мухин

Этот тип вообще... ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.  Смех
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #66 - 26.04.2010 :: 14:43:39
 
Ещё нашёл любопытную статейку, от которрой волосы на голове зашевелились. Почитайте, любопытно!
http://www.duel.ru/200951/?31_6_4
19 января 1918 г. в разгар белого террора и Гражданской войны, патриарх Тихон
предал Советскую власть анафеме, и большая часть духовенства стала сотрудничать с белыми.
В послании Советская власть прямо не упоминалась, но из контекста было понятно,
что под «безумцами», чинящими «ужасные и зверские избиения ни в чем не повинных людей»,
в тот момент понимались именно большевики (и анархисты), хотя уже процветал белый террор:
«атаманщина», прокатились массовые расстрелы по приказу Корнилова,
юнкера подло расстреляли обезоруженных солдат 56-го запасного полка и т.д.
На это Советская власть ответила «Декретом об отделении церкви от государства»,
целесообразность которого до этого вызывала сомнения в партии. Часть клира,
включая некоторых иерархов, попала под репрессии, особенно во время красного террора
(после убийства Урицкого, покушения на Ленина и т.д.). По архивным данным, в 1918 г.
были расстреляны 827 священнослужителей (в 1919г.- 19).
После окончания Гражданской войны была начата организованная кампания
организованная Троцким, против Церкви (в частности, ликвидация по всей стране
мощей православных святых и закрытие монастырей). Главный удар был приурочен
к страшному голоду в Поволжье 1921 г. в виде кампании по изъятию
церковных ценностей для помощи голодающим.
Это прикрытие атаки на Церковь обезоруживало ее защитников и усиливало раскол
в среде священников (часть их поддерживала акцию). В то же время
грубость акции провоцировала Церковь на активное противодействие, которое как бы
оправдывало последующие репрессии. 28 февраля 1922 г. патриарх Тихон выпустил послание,
в котором призвал верующих к защите церковного достояния. Акция
по изъятию ценностей проходила трудно, с кровавыми столкновениями
(их зафиксировано 1414). Начало было положено столкновением в г. Шуе 17 марта 1922 г.,
где набатным звоном было собрано около 3 тыс. верующих и в ходе стычки с красноармейцами
погибли 6 человек. Возник неявный раскол и в среде большевиков, включая руководство.
Часть коммунистов вышла из партии и даже активно участвовала на стороне верующих.

А КТО-ТО ВСЕХ ОДНОЙ ГРЕБЁНКОЙ.
Продолжение следует.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #67 - 26.04.2010 :: 14:48:14
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 14:43:39:
Продолжение следует.

Мухина побольше. А я в ответ Фельштинского приведу.  Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #68 - 26.04.2010 :: 15:26:13
 
Владимир В. писал(а) 26.04.2010 :: 14:48:14:
Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 14:43:39:
Продолжение следует.

Мухина побольше. А я в ответ Фельштинского приведу.  Подмигивание

А дальше не Мухин Смайл Я потом скажу...
Довольно упорное сопротивление оказывал председатель ВЦИК М.И.Калинин,
осторожную позицию занимал В.М.Молотов. Большинство членов Политбюро
поддерживали Л.Д.Троцкого. Примечательно, что большую и опасную работу
по спасению ценностей проделали сотрудники Главмузея под руководством жены Л.Д.Троцкого.
Антицерковная кампания 1922—1923 гг. была именно целенаправленной «военной» операцией,
а не выражением каких-то прирожденных нутряных установок. Пока Троцкий
не начал эту операцию, в обыденных ситуациях установки были вполне терпимыми.
Например, 21 января 1921 г. в Петрограде прихожане написали прошение в Наркомат юстиции
с просьбой отменить ликвидацию их церкви и ее превращение в клуб. На чистой половине
прошения Ленин 27 января написал резолюцию:
«Т. Красиков! Эту просьбу передал мне А.М.Горький. Удобно ли, даже при особых условиях,
превращать Церковь в клуб? Есть ли налицо какие-либо особые условия?
Не лучше ли отменить и вернуть Церковь?
Разберитесь, пожалуйста, и разузнайте повнимательнее, а мне
пришлите краткое сообщение об итоге.
Ленин».
Какое место заняла эта кампания в делах партии, видно из того, что за 1922 г.
церковный вопрос был включен в повестку 24 заседаний Политбюро ЦК РКП (б).
12 ноября официально кампания была закончена, и Л.Д.Троцкому
было поручено реализовать собранные церковные драгоценности за рубежом
(кстати, собрано было намного меньше, чем предполагалось).
Папа римский предлагал выкупить все ценности разом, выплатив всю требуемую сумму.
Ему было отказано.
В ходе этой кампании патриарх Тихон многократно и безуспешно пытался
найти компромисс с властью. Так, он осудил резолюции собранного духовенством
в эмиграции Карловацкого собора, который обратился к Генуэзской конференции
с призывом объявить крестовый поход против Советского государства. 6 мая 1922 г.
он был заключен под домашний арест в Донском монастыре. Имеющиеся в архивах
протоколы допросов и записи бесед, в том числе сделанные собственноручно патриархом,
говорят именно о драматическом переосмыслении важного периода в жизни страны и Церкви.
Именно о драматическом переосмыслении, а не о банальной смене политической позиции
или даже простом компромиссе.
В ходе допросов и бесед патриарх Тихон изменил свое толкование ряда вопросов и
признал ошибочным ряд своих действий (например, благословение осенью 1921 г.
на созыв Карловацкого собора, который принял резолюцию о восстановлении
монархии в России, признание Скоропадского гетманом Украины и благословение ему).
16 февраля 1923 г. патриарх написал: «Я признаю свою вину перед Советской властью в том,
что в 1918 г., по осень 1919 г., издал ряд посланий контрреволюционного характера,
направленных против Советской власти и использованных ген. Деникиным и другими
белыми организациями в их борьбе с Советской властью... Я признаю, что
мое послание от 19/1 1918 г. заключало в себе анафематствование Советской власти
и призывало верующих сплотиться и сорганизоваться в духовные союзы для отпора
всяким покушениям на Церковь в политике Советской власти в отношении Церкви».
Готовился суд над Тихоном, он был заключен во внутреннюю тюрьму ГПУ.
Патриарх Тихон пошел на компромисс с Советской властью, написав 16 июня 1923 г.
«покаянное» заявление: «Я отныне Советской Власти не враг». 27 июня он был освобожден
из-под стражи. Судебное дело против него было закрыто, выехать за границу он не захотел.
28 июня патриарх Тихон издал первое после освобождения послание, в котором говорилось:
«Я решительно осуждаю всякое посягательство на Советскую власть, откуда бы оно ни исходило...
Я понял всю неправду и клевету, которой подвергается Советская власть со стороны
ее соотечественных и иностранных врагов». 1 июля 1923 г. после богослужения в
Донском монастыре патриарх произнес проповедь, в которой решительно осудил
всякую борьбу против Советской власти и призвал Церковь стать вне политики.
Особое значение имело циркулярное письмо ЦК РКП (б) №30 «об отношении
к религиозным организациям», которое датировано 16 августа 1923 г. и подписано И.Сталиным.
В циркуляре говорилось: «ЦК предлагает всем организациям партии обратить
самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенный
некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще,
в области отношений к верующим и к их культам». Циркуляр запрещал
закрытие церквей «по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации»,
за неуплату налогов, аресты «религиозного характера», если они не связаны
с контрреволюционными деяниями. Циркуляр предостерегал от гонений на верующих.
По мере достижения, шаг за шагом, соглашений с патриархом (на «переговорах»,
в которых одна сторона находилась под домашним арестом или даже в тюрьме),
менялась и позиция государства. Пленум ЦК РКП (б) 4 июля постановил:
«Считая, что в некоторых организациях антирелигиозная пропаганда приняла
нежелательный характер (массовое закрытие церквей и т.п., агитация
за празднование понедельника и т.д.), поручить Политбюро срочно разослать
организациям соответствующий циркуляр». Такой секретный циркуляр Политбюро,
допускающий даже возвращение ранее закрытых храмов по ходатайствам приходов,
был разослан.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #69 - 26.04.2010 :: 15:49:32
 
  Цитата:
Допросы
    
     Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений.
    Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще более зверские истязания.
     Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов.
    Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформенную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили; им играли на пианино или балалайках.
     Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и каторжник Саенко.
     В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем Урицким.
     В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается несокрушимым могуществом советской власти.
     "Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..."
     В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса.
     Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди.
         
     Негр-Тимофей
    
     В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек.
     Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить  за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе.
     В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки.
     В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы.
     В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь...
     В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее.
     В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия.
     По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "официальные" сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией.
     После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти.
     В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку...
     Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь.
    Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день.
    Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпаны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..."
     Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков.

Князь Н.Д.Жевахов. Воспоминания
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #70 - 26.04.2010 :: 16:35:11
 
Динамику взаимоотношений  советской власти и Церкви можно проследить следующим образом:

Количество церквей:
1908г - 61 959, 1928 - 28 560, 1931 - 23 213, 1939г. - около 100 (РСФСР), 1941г. - 3 732, 1945 г. - ок. 10 000, 1949 - 14 477, 1959 - 13 008, 1963 - 8 314, , 1968 - ок. 7300, 1988 - 6 893, 1989 - ок.11 000

Численность духовенства (вместе с диаконами):
1908 - 63,5 тыс. чел., 1941 - 5665, 1948 - 13,2 тыс, 1959 - 11 407, 1961 - 9 161, 1967 - более 7 300, 1971 - ок. 7 000, 1988 - 7 397

Количество монастырей (в скобках, если есть данные, общее число монашествующих вместе с послушниками):
1914 - 1 025 (94 629), 1940 - 46 (4 886), 158-59гг. - 36 (2 836),  1964 - 18 монастырей,1970 - 1 273 монаха, 1989 - 47 монастырей
Наверх
 
Бублик
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151
Пол: male

СГУ
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #71 - 26.04.2010 :: 17:08:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 14:43:39:
19 января 1918 г. в разгар белого террора и Гражданской войны, патриарх Тихон
предал Советскую власть анафеме


Придется опять заняться ликвидацией религиоведческой безграмотности Ярослава. Анафема в православии не провозглашается над социальными и политическими институтами, а над конкретными личностями. Анафема применяется к тем людям, которые считают себя членами Церкви и совершают действия, которые попадают под анафематизмы. Анафема - это не какое-то проклятие, а просто констатация факта, что человек не является больше членом Церкви. Являлись ли таковыми атеисты Ленин, Троцкий, Свердлов и иже с ними? Нет, конечно. Анафематствовать их - все равно, что исключать из ЛДПР товарища Зюганова. Анафема патриарха относилась прежде всего к тем, кто считал себя православным и участвовал в "безумствах":
"Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной"
Трудно представить, что эти слова относились именно к большевикам, ибо тов. Ленин не был замечен в 1918г в очереди за причастием среди прихожан Успенского собора Кремля...
Кстати, анафему патриарха Вы считаете позицией Церкви, а его отказ дать лидерам белого движения благословение на борьбу с большевиками - личной позицией  Тихона... Двойной стандарт, батенька?.. Позиция патриарха к политике советской власти выражена в другом документе - Обращениик Совету Народных Комиссаров  от 13/26 октября 1918:

   " «Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф.26:52)

    Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.

    Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

    По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф.7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».

    От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото" ну и т.д.

Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 14:43:39:
и большая часть духовенства стала сотрудничать с белыми


А с кем еще, простите? Красные предоставили духовенству какой либо выбор?

Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 14:43:39:
Часть клира,
включая некоторых иерархов, попала под репрессии, особенно во время красного террора
(после убийства Урицкого, покушения на Ленина и т.д.)



Какое отношение иерархи РПЦ имели к убийце Урицкого Лёне Каннигисеру и террористке Фанни Каплан - ума не приложу. Это был не столько белый, сколько левый террор. Неужто православные епископы дали благословение народному социалисту и эсерке? А белое движение (и террор от него идущий) стал зарождаться именно в начале 1918г не в Москве и Питере, а на Дону. Ну, Вы знаете...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #72 - 26.04.2010 :: 17:58:02
 
Бублик писал(а) 26.04.2010 :: 16:35:11:
Динамику взаимоотношений  советской власти и Церкви можно проследить следующим образом:

Количество церквей:
1908г - 61 959, 1928 - 28 560, 1931 - 23 213, 1939г. - около 100 (РСФСР), 1941г. - 3 732, 1945 г. - ок. 10 000, 1949 - 14 477, 1959 - 13 008, 1963 - 8 314, , 1968 - ок. 7300, 1988 - 6 893, 1989 - ок.11 000

Численность духовенства (вместе с диаконами):
1908 - 63,5 тыс. чел., 1941 - 5665, 1948 - 13,2 тыс, 1959 - 11 407, 1961 - 9 161, 1967 - более 7 300, 1971 - ок. 7 000, 1988 - 7 397

Количество монастырей (в скобках, если есть данные, общее число монашествующих вместе с послушниками):
1914 - 1 025 (94 629), 1940 - 46 (4 886), 158-59гг. - 36 (2 836),  1964 - 18 монастырей,1970 - 1 273 монаха, 1989 - 47 монастырей

Ура, вы встали на путь диалога. Только вот тут можно просмотреть только динамику.Бублик писал(а) 26.04.2010 :: 17:08:43:
Придется опять заняться ликвидацией религиоведческой безграмотности Ярослава.

Это не моя, это статья, там так написано, дам на неё ссылку.
Бублик писал(а) 26.04.2010 :: 17:08:43:
А с кем еще, простите? Красные предоставили духовенству какой либо выбор?

Ну конечно, надо было обязательно кого-то поддерживать.
Бублик писал(а) 26.04.2010 :: 17:08:43:
Это был не столько белый, сколько левый террор.

Смех А белые, простите, кто? Это и есть левые, только другие левые, ну не только левые, но это и часть меньшевиков (за исключением грузинских - это особая тема) эсеры и прочие революционеры. В сущности своей большевики - это контрреволюционеры.
Речь партиарха по поводу смерти Сталина:
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась
сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу,
которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался
в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя.
Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях,
его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда
неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный,
он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны,
об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом
и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению,
по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и,
особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники.
Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного,
участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос,
с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы.
И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету,
сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь,
оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли",
горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев,
духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей,
как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм,
в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование
по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь,
когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая;
представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия;
представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона
и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась
от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем,
что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному
и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью
возглашаем вечную память.

Ну а вся статья, целиком, здесь http://9e-maya.ru/forum/index.php?action=search2
Забавная речь, не правда ли? Как то не похоже на то, что сейчас говорят патриархи.Владимир В. писал(а) 26.04.2010 :: 15:49:32:
а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов.

Это как медленно расстреливать? Ужас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #73 - 26.04.2010 :: 18:45:43
 
Цитата:
Почему вокруг Москвы облетел самолет с иконой Тихвинской Божией Матери,а не с портретом Ленина или Сталина?


@
Е.К., а Вы можете как-нибудь подтвердить реальность этого события?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #74 - 26.04.2010 :: 19:20:31
 
Владимир В. писал(а) 26.04.2010 :: 15:49:32:
Допросы

Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих ...



Конечно ужас.

Как Вы думаете,безотносительно политической принадлежности :эти убийства могли совершать психически нормальные люди?


Если поискать, аналогичные зверства можно  найти и у противоборствующей стороны.

А вообще ,безусловно,не дай бог дожить до такого.

P.S. В который раз  ,на фоне  зверств ,особенно остро встаёт вопрос национальной принадлежности палачей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #75 - 26.04.2010 :: 20:38:48
 
EvS писал(а) 26.04.2010 :: 18:45:43:
@
Е.К., а Вы можете как-нибудь подтвердить реальность этого события?

Сам бы рад увидеть кадры кинохроники,ибо на существование вообще  официального письменного приказа Сталина рассчитывать не приходится.
Мемуары,конечно нельзя отнести к разряду априорных ,но это дело веры.РПЦ ,а конкретнее Алексий 11,подтверждал  версию облета Тихвинской иконой Божией Матери на самолете Ли-2 в декабре 41года.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #76 - 26.04.2010 :: 22:47:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.04.2010 :: 13:58:17:
Хватит, хватит, псевдопатриоты, Ленина - великого вождя
Очернять от имени народа, от проблем насущных уходя.
А проблемы Родины такие: президент ей - враг номер один,
Патриарх - иуда, и Россия... вся под игом рыночных скотин!

Хватит, хватит, псевдопатриоты, крокодильи слёзы проливать
По врагам 37-го года и к святым подонков причислять.
Вам в чужом глазу видна соринка, вы в своём - не видите бревна,
Потому что служите вы рынку, чей распорядитель - сатана!

Хватит, хватит, псевдопатриоты, вам стенать по поводу царя.
Сам он завалил свою работу, сам свою Державу потерял,
Сам довёл Россию до раздора, сам её до края доволок,
Лично сам отрёкся от престола и монаршим долгом пренебрёг!

Хватит, хватит, псевдопатриоты, вкупе с иноземною ордой,
Прикрываясь именем народа, измываться над его бедой!
Хватит Солженицыными клясться, хватит Магаданы вспоминать,
Хватит в дутых цифрах спотыкаться и волков ягнятами считать!

Выбросы поганой перестройки, жертвы извращённого ума,
Ваша "демократия" - помойка в пене либерального д#рьма,
Ненавистен вам товарищ Ленин. Ненавидит Ленина кагал,
Потому что был он - РУССКИЙ ГЕНИЙ и за власть трудящихся стоял!

Вместе с ельциноидною сворой, вместе с горбачёвским отребьём
Вы под антирусским триколором вновь и вновь глумитесь над вождём.
Вместе с иудейскими ворами, вместе с путиноидной шпаной
Ленина вы топчете ногами - он для вас давно уж неживой...

Нет, он слышит всё, он правду чует и, плывя по вечности времён,
Мысли в круглом черепе пакует и вот - вот нарушит смертный сон!
Он откроет вежды и проснётся, встанет с мавзолейного одра,
И удел Мамоны содрогнётся от всепролетарского "УРА!"

http://www.youtube.com/watch?v=ACGXtrXc3f0 Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #77 - 26.04.2010 :: 23:52:54
 
Я ж говорю, что вы всех одним миром...
Ну где вы сейчас видите коммунистов? Не знаю как в Росси, а у нас даже 4 коммунистическиъх партии существовало Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #78 - 27.04.2010 :: 11:36:14
 
Дилетант писал(а) 26.04.2010 :: 19:20:31:
Как Вы думаете,безотносительно политической принадлежности :эти убийства могли совершать психически нормальные люди?

Естественно нет. Все потому, что во времена социальных потрясений на поверхность всплывают всяческие человеческие отбросы в лице петерсов, саенко, кунов и т.п. Мы, думаю, сами это видели (хотя и в гораздо меньших масштабах) в 90-е годы.

Дилетант писал(а) 26.04.2010 :: 19:20:31:
Если поискать, аналогичные зверства можно  найти и у противоборствующей стороны.

Совершенно верно. Есть воспоминания нач.безопасности деникинцев (не помню фамилию). Там тоже волосы дыбом встают от обоюдной озлобленности и зверств.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Советская власть vs Церковь.
Ответ #79 - 27.04.2010 :: 12:08:18
 
Владимир В. писал(а) 26.04.2010 :: 15:49:32:
  Цитата:
     Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов.
   
Князь Н.Д.Жевахов. Воспоминания


А от кого князь Н.Д.Жевахов узнал про эти ужасы?
Ему такие жуткие подробности описали "медленно расстеливаемые" жертвы, или сами палачи?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать