Владимир В. писал(а) 27.04.2010 :: 12:17:43:

Да в принципе понятно, только вот истоки насилия...
закончись война в 1918 году, всё было бы проще.Владимир В. писал(а) 27.04.2010 :: 12:41:52:

Ягоды одного поля, но я далеко не самый обидный отрывок процитировал, цифирки его бы проверить было любопытно.
Бублик писал(а) 27.04.2010 :: 18:33:24:

В условиях вскрытия мощей очень сложно было оставаться лояльным церкви.
Бублик писал(а) 27.04.2010 :: 18:49:05:

Есть на эту тему неприличный анекдот, но я вам его не расскажу, он как раз церкви касается
Бублик писал(а) 27.04.2010 :: 18:45:27:

Не паясничайте. Вот не надо мне приписывать какие-то мысли, ладно, я за вас это не делаю ведь, ну и имею право требовать того же.
Есть один знакомый историк-реконструктор, впрочем без исторического образования, но он достаточно известный, будучи небогатым человеком, издавал свои книги, но в первую очередь он художник, который работал на тот же Цейхгауз, к примеру, и на другие издания. Зовут его Игорь Дзысь, можно набрать в поисковике, и по нему всплывёт масса информации, в том числе можно посмотреть его художественные работы. Очень качественные.
Но он человек, и склонен ошибаться и вот его мой друг подколол по поводу одной из картин...говорит, там у тебя вылазка из Киева против половцев, и момент, когда только-только отворились ворота и вылетели первые всадники. Так там один половец зарублен в лицо, хотя до него всадник ещё не доехал. Ошибся человек, ночью замученный рисовал.
Или мне уже говорил, что нарисовал шлем, а мне, не так ты его нарисовал, он по другому выглядит, я его в руках держал. Ну тут только плечами пожать, бывает.
Ну а вы тут уже развели целую концепцию, этому вас на истфаке учили?

анатол писал(а) 27.04.2010 :: 19:53:24:

Т.е. изгонять из своих рядов всех, симпатизирующих новой власти, как в случае с посланием Святителя Тихона?

Владимир В. писал(а) 28.04.2010 :: 12:19:43:


Всё. Когда с властью определятся. Во времена Тихона ещё не определились. Помнится, грызня у них началась. Внутри системы.

http://www.russia-talk.org/cd-history/Babkin.htm

 

СВЯТЕЙШИЙ СИНОД ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИЙСКОЙ ЦЕРКВИ
И РЕВОЛЮЦИОННЫЕ СОБЫТИЯ ФЕВРАЛЯ-МАРТА 1917 г.

http://hristov.narod.ru/letopis.htm

 

Монах ВЕНИАМИН (Гомартели)
ЛЕТОПИСЬ ЦЕРКОВНЫХ СОБЫТИЙ
Православной Церкви,
начиная с 1917 года

Более полный вариант здесь

http://hristov.narod.ru/

Ярослав Стебко писал(а) 28.04.2010 :: 12:10:06:


Ну, про мощи мы вроде бы уже говорили...

анатол писал(а) 27.04.2010 :: 19:53:24:


С какого момента?

анатол писал(а) 27.04.2010 :: 19:53:24:


Что Вы понимаете под бюрократической системой? как она может стремиться быть поближе к власти, если бюрократия и есть механизм власти? С дореволюционным периодом все ясно - было такое ведомство как Синод. А дальше?

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 11:46:55:


Это не ответ.
Напомню, определение бюрократии.
Под этим словом подразумевают то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчиненным); затем под бюрократией разумеют класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих агентов центральной правительственной власти (вики).
1.Если Вы понимаете Церковь как часть государственной бюрократич.системы применительно к рассматриваемому периоду (+ после 1991 г.), то данное утверждение неверно (приведите конкретные примеры включенности Церкви в гос.механизм 1917-1991 гг.). 2. Было бы ошибкой рассматривать Церковь только как бюрократич.систему. 3. Церковь может быть бюрократ.системой лишь "в самой себе", т.е. по отношению к своим членам

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 11:46:55:


"Кеша, ты опять!?" Что значит - "не давали наглеть"? Сажать и расстреливать  - это значит не давать наглеть? Ну, тогда Церковь после 1991 г, внатуре, обнаглела... не сажается... не расстреливается...

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 15:16:54:


Я всего лишь следую логике Вашего утверждения, вежливый Вы мой... Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2010 :: 11:46:55:
т.е. не давать наглеть (Ваше слово?) - в том числе расстреливать и сажать?

Ярослав Стебко писал(а) 30.04.2010 :: 15:16:54:


И какой, по Вашему, должен быть лимит на расстрелянных священников для полуострова Крым?

Бублик писал(а) 29.04.2010 :: 00:36:58:


Не хотел встревать, но поясню.

Что понимаю под бюрократией.


Задачи система сама себе определяет.

Бублик писал(а) 29.04.2010 :: 00:36:58:


Бюрократическая система(церковь, партия, Союз Промышленников и т.д. и т.п.) стремятся быть поближе к государственной власти. Проблема выживания.

Бублик писал(а) 29.04.2010 :: 00:36:58:


Дальше-Патриаршество. Постепенное сближение с властью. Далее-развал СССР и дальнейшие попытки Церкви слиться в экстазе с новой властью. С переменным успехом. Вполне сознательные действия системы.

Думаю не Церковь сблизилась с властью, а наоборот. Здесь все зависело от тов. Сталина, а не от желания патриарха. А 1920-1930 гг.? в 1950 - начале 1980х? Мы же рассматриваем период с 1917 по 1991г...

анатол писал(а) 02.05.2010 :: 15:03:53:


Конкретные примеры политического слияния в экстазе Церкви и власти  в 1990-2000 гг. и ее присутствия в государственной бюрократической системе привести сможете?

Стихотворение солдата.Найдено на убитом ,в кармане шинели.

Послушай,Бог...Еще ни разу в жизни
С Тобой не говорил я...но сегодня
Мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь...с детских лет мне говорили,
Что нет Тебя...и я ,дурак,поверил...
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел
Из кратера,что выбила граната,
На небо звездное,что было надо мной;
Я понял вдруг,любуясь мерцаньем,
Каким жестоким может быть обман.
Не знаю.Боже,дашь ли Ты мне руку,
Но я Тебе скажу,и Ты меня поймешь...
Не странно ли,что средь ужаснейшего ада
Мне вдруг открылся свет,и я узнал Тебя.
А кроме этого,мне  нечего сказать.
Вот только...что я рад,что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
Но мне не страшно:Ты на нас глядишь!
Сигнал!Ну что ж,я должен отправляться...
Мне было хорошо с Тобой...Еще хочу сказать,
Что ,как Ты знаешь,битва будет злая.
И,может,ночью же к Тебе я постучусь.
И вот,хоть до сих пор я не был Твоим другом,
Позволишь ли Ты мне войти,когда приду?
Но кажется,я плачу.Боже мой,Ты видишь,
Со мной случилось то,что ныне я прозрел...
Прощай ,мой Бог...иду и вряд ли уж вернусь.
Как странно,но теперь я смерти не боюсь.

Александр Зацепа, 1944г.