Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Люцифер Златой Орды (Прочитано 21533 раз)
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Люцифер Златой Орды
Ответ #40 - 08.04.2010 :: 22:03:39
 
Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 11:05:55:


Как пал ты с неба,утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!
רש"י
(יב) הילל בן שחר - כוכב הנוגה המאיר אור ככוכב הבוקר זו הקינה על שרה של בבל נאמר' שיפול משמים. נגדעת לארץ - אתה נבוכדנצר שהיית חולש על גוים מטיל גורל עליהם על המלכים מי מהם ישרתך ביום פלוני ומי ביום פלוני ורבותינו דרשוהו שהיה מטיל גורל על המלכים וכו':

http://www.chassidus.ru/toraonline/index.php?mode=display&lang=rus&seferid=all&c....

Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 11:05:55:
אֵיךְ נָפַלְתָּ מִשָּׁמַיִם הֵילֵל בֶּן שָׁחַר נִגְדַּעְתָּ לָאָרֶץ חוֹלֵשׁ עַל גּוֹיִם



Определимься сначало с исходным текстом.
Предложение можно разбыть на смысланесущие блоки.
Как пал ты с неба,
утренняя звезда
,
сын зари
, низвержен на землю,
вершитель судеб народов


утренняя звезда


Для определения утренней  звезды  в еврейском тексте употреблено слово  heilel от глаг. halal — блистать.
Утренней звездой являеться и Меркурий и Венера.

Еврейские именования 
Венера носит еврейское название Нога (с ударением на первом слоге), что означает «Сияние».
Меркурий у евреев называется Кохав, что значит «Звезда».
http://www.jewish.ru/tradition/kabbalah/astrology/2003/02/news994176061.php
Определение ,кого именно  имел  ввиду   Исаи  из  утренных звёзд , по еврейским наименованием  не вижу.

По греческим наименованям планет heilel -блестьящий   сответствут
Меркурий -«Στίλβων» (Стилбон, Блестящий)
(греч. Φαέθων, «блистающий»)
Венера- Эосфор(греч. несущий зарю ) и Фосфор(греч. Phosphorus, Несущий свет)

По вавилонским наименованием планет
Венера-Иштар-женская богиня   выпадает,поскольку сыном быть не может
Меркурий -Набу

1:0


сын зари


Оброз понятен -утренняя звезда рождаеться на заре.

У греков

Как сын зари у греков в части легенд может  соответстветствовать  Эосфору( сыну  Эоса-Зари )под которой  греки  понимали Венеру.
Эосфор — в греческой мифологии еще одно божество утренней звезды, сын гиганта Астрея и Эригении,
http://myfhology.narod.ru/gods/greece-gods/aosfor.html
Эосфор (Фосфор) - "носитель света" - утренняя звезда, сын Астрея и Эос (то же, что Эосфор), брат звезд и ветров Борея, Зефира, Нота и Эвра.
http://www.foxdesign.ru/legend/g_god_ye2.html

Но так же и Фаэтону в разных  вариантах.
Прекрасноволосая океанида Климена родила ослепительному Гелиосу семь дочерей-гелиад и сына Фаэтона (F a e q w n) - по другой версии, он сын Эос и Кефала, либо Титона,- единственного из смертных, посмевшего нарушить установленный богами порядок.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:A86RdMBI0DAJ:greekroman.ru/...

Здесь ничего определённого ,что указывала ,бы именно  на Меркурий или Венеру.

0,5:0,5

Но Эос(заря)---Эосфор-Венера по звучанию  ближе ,что и могло быть причиной  восприятия сына зари как именно  Эосфора  для  греческого переводчика .
В греческой Библии: εωσφόρος
http://www.magister.msk.ru/library/bible/greek/grkot45.htm
Уже и под воздействием греческого перевода у Иеронима  Эосфор-Фосфор(греч. Phosphorus, Несущий свет)---Люцифер.
Дедка за репку, бабка за дедку....


Как пал ты с неба,...низвержен на землю


При расмотрении кому это соответствует Эосфору-Фосфору-Венере  или Фаэтону-Стильбону-Меркурию очевидна художественная  парпалель с мифом  о Фаэтоне-меркурие .

Гелиос мудрый, потомок титанов, сын Гипериона,
Взором врачующий Землю, и мир полуночный,
Остановись, величавый, бессмертно сияющий гений,
И оглянись ты во след улетавшему сыну.
О, лучезарный вершитель, любовь пусть твоя не ослепнет.
Твой Фаэтон мчится в огненной страшной квадриге.
Останови! Удержи! Обратись к всемогущему Зевсу,
Пусть он поможет, тебе он ни в чем не откажет.
Видишь, срываются спицы в колесах, сверепствуют кони.
Из колеи выбивается путь колесницы.
Огненным жаром нещадно полощет и небо и землю.
Это погибель всему освещенному миру.
Боги! Откликнитесь! Взоры свои обратите на Землю.
Молод еще Фаэтон, сын прекрасной Климены,
Не удержать ему Солнца в руках. А Земля, задыхаясь,
Смертью и огненной лавой покроется вскоре.
Зевс – громовержец, внимая Земли удручающим стонам,
Грозной стрелой разметал огневую повозку!
Пал Фаэтон, разбежались взбешенные белые кони.
Их эриннии вернули в остывшее стойло.
Пал Фаэтон… О, прекрасноволосая океанида,
Долго искать тебе тело несчастного сына.
Плачьте, навек безутешные сестры его, гелиады,
Даже разгневанный Зевс помешать вам не в силах.
Нежными ивами, слезы роняя, печалью баюкайте
Мир остывающий, мир успокоенный звездами.
Гелиос, солнечноликий, прими в воспаленное сердце
Каплю печали. И будь неприкаянно стоек.
Днем, проезжая по небу в своей огневой колеснице,
Будешь ты видеть останки погибшего сына.
Ночью, как челн твой к востоку несется, мы видим на небе
Млечный дымящийся путь колеи Фаэтона.
След легкомыслия бога и сына его безрассудства.
След назидания душам, блуждающим слепо.
Светят янтарные слезы твоих гелиад безутешных.
Все, что осталось. А все остальное забылось.
Гелиос, только поведай, скажи хоть сейчас откровенно:
Верно, ты знал наперед – Фаэтон не вернется


Автор: Татьяна Игнатьева
http://www.grafomanov.net/poems/view_poem/13217/

2:0
   В пользу  Меркурия. Круглые глаза


Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 11:05:55:
При чем тут Вавилонская традиция? Библию, как бы, евреи писали. Чуть менее, чем полностью.


вершитель судеб народов


Ладно ,где связь верховной власти с планетой Венера у еврейев ?
Приведите еврейскую такавую  традицию.

Владимир В. писал(а) 08.04.2010 :: 11:05:55:
Стрелец писал(а) Вчера :: 09:51:47:Но  вопрос почему это католики( и не только) это слово используют для обозначения сатаны всё равно завысает. Пусть Меркурий, пусть Юпитер, пусть хоть планета Плюк из Кин-дза-дза.Вопрос был. Ответ тоже был.


Ответа не было.
Почему как имья с большой буквы?
Почему  единственная строка  у  Исаи , да к тому же не правильно понятая,  стало при переводе на латынь  одним из основных имьен князья Тьми , при том что само значение имени как такавое носит еретический ,не приемлымый характер  ?


Стрелец, красный цвет - модераторский, и совершенно незачем разукрашивать свои посты как новогоднюю елку
.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2010 :: 08:24:27 от Стрелец »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Люцифер Златой Орды
Ответ #41 - 08.04.2010 :: 22:03:52
 
Стрелец писал(а) 08.04.2010 :: 20:12:37:
В Армении не растут.

Вот облом. Смущённый Оказывается я разбираюсь в мандаринах, как свинья в апельсинах. Смех
Стрелец писал(а) 08.04.2010 :: 20:12:37:
Рисавальщики.

Солидные дядечки! Обязательно посмотрю на ихние аргументы.
Kaduka писал(а) 08.04.2010 :: 20:14:57:
Социология. Там об этом довольно популярно сказано. Наверно тоже фоменкоиды писали.

Интерестно, как социологи к истории относятся? Не собираются ли они в связи с историей пересмотреть основы социологии? Смех
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Люцифер Златой Орды
Ответ #42 - 08.04.2010 :: 22:47:00
 
Стрелец писал(а) 08.04.2010 :: 22:03:39:
Стрелец, красный цвет - модераторский, и совершенно незачем разукрашивать свои посты как новогоднюю елку.


Точно, увлёкся. Перекрашу в синий.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Люцифер Златой Орды
Ответ #43 - 09.04.2010 :: 10:32:38
 
@
Kaduka

Вы про свой наряд на заимках забыли? Как они там во Владимирской Руси - плодятся?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Люцифер Златой Орды
Ответ #44 - 09.04.2010 :: 17:11:49
 
Стрелец писал(а) 08.04.2010 :: 22:03:39:
Ответа не было.Почему как имья с большой буквы?Почему  единственная строка  у  Исаи , да к тому же не правильно понятая,  стало при переводе на латынь  одним из основных имьен князья Тьми , при том что само значение имени как такавое носит еретический ,не приемлымый характер  ?


http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Люцифер Златой Орды
Ответ #45 - 09.04.2010 :: 18:07:40
 
Владимир В. писал(а) 09.04.2010 :: 17:11:49:
Стрелец писал(а) Вчера :: 22:03:39:Ответа не было.Почему как имья с большой буквы?Почему  единственная строка  у  Исаи , да к тому же не правильно понятая,  стало при переводе на латынь  одним из основных имьен князья Тьми , при том что само значение имени как такавое носит еретический ,не приемлымый характер  ? http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer


Если эти ответы вас польностю удовлетворяют ,то меня нет.
Спорить (как в вопросе о утренней звезде-меркурие) не буду, потому что не могу - своих версий в данном случае  тоже   нет.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Люцифер Златой Орды
Ответ #46 - 18.04.2010 :: 13:01:53
 
вершитель судеб народов


Из анализа строки Исаи  без ответа осталься только один пункт, а именно связь павшего Вавилонского царя с какой либо утренней звездой.

Последний вавилонский царь сверженный Киром
Набонид (Набу-наид, букв. «Набу возвышен»)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4

НАБУв вавилонской религии бог мудрости, покровитель наук и искусств. Входил в число двенадцати основных богов Вавилона и отождествлялся с планетой Меркурий. Культ Набу был широко распространен в Ассирии.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/NABU.html



Уместно вспомнить также имена основателей могущества нововавилонского царства.
Набопаласа́р (аккад. Набу-апла-уцур, букв. «Набу наследника храни»)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1...
Навуходоно́сор II (аккад. Набу-кудурри-уцур, букв. «Набу первенца храни»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0...

На этом то ,что в тексте у Исаи имелься ввиду именно Меркурий-Фаэтон-Набу  являеться  доказанным  окончательно.

Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать