Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать
Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников... (Прочитано 213143 раз)
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #200 - 05.05.2010 :: 13:08:26
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 12:36:34:
Вот все дело же именно в том, что задачей историка является не слепой повтор или зазубривание первоисточников, а моделирование и глубокй анализ исторических процессов и явление, стремление понять не только то, что говорит первоисточник, но и, и это особенно важно, что что оно не говорит


Какие мудрые слова! Не прошло и полгода. Осталось только им последовать... Смайл
Наверх
 

Omnibus disputandum
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #201 - 05.05.2010 :: 13:12:51
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 12:36:34:
а моделирование и глубокй анализ исторических процессов и явление

основываясь на первоисточниках.

Поэтому анализируя и моделируя мы понимаем, что Тимуру Витовт никак не угрожал. Сильная Золотая Орда ему была не нужна. Следовательно ему было выгодна именно анархия в Орде. А для этого как раз и не выгодно было посылать своих солдат, тем более, что они ему были нужны самому в Индии.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 12:36:34:
но и, и это особенно важно, что что оно не говорит.

В том-то и дело, что по деяниям Тимура очень много источников, и они не говорят, они КРИЧАТ, что Идигу изменил своей клятве и лишь перед походом Тимура в Индию попытался восстановить отношения. Эти же источники нам КРИЧАТ, что никаких контингентов Тимур на север не посылал.

А все остальное - от лукавого.

И, кроме всего прочего, не надо путать логику с рассуждательством.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 12:36:34:
Лично для меня

А задача историка - избавиться от личных взглядов. Они всегда субъективны.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #202 - 05.05.2010 :: 14:13:32
 
wothan писал(а) 05.05.2010 :: 13:08:26:
Какие мудрые слова! Не прошло и полгода. Осталось только им последовать... Смайл


Недопонял Подмигивание

Цитата:
основываясь на первоисточниках.


В том числе Подмигивание Еще и на демографии, географии, културных явлении, полтологии, психологии и тд, и тп...

Цитата:
Поэтому анализируя и моделируя мы понимаем, что Тимуру Витовт никак не угрожал. Сильная Золотая Орда ему была не нужна. Следовательно ему было выгодна именно анархия в Орде. А для этого как раз и не выгодно было посылать своих солдат, тем более, что они ему были нужны самому в Индии.


А можно подайти и с другой стороны - победи Витовт Тимуру, ЗО было бы практически уничтожено, славняе собрались бы под знамя Витовта, а то и Польшы. Думаю такая перспектива Тимура не прелщала...

Цитата:
В том-то и дело, что по деяниям Тимура очень много источников, и они не говорят, они КРИЧАТ, что Идигу изменил своей клятве и лишь перед походом Тимура в Индию попытался восстановить отношения.


Спасибо, я ценю Ваше умение стать выше личных мотивов и передать на ду публике Вашы знания, даже если и они против Вашей позиции Подмигивание Поход На Индию состаялся в 1398-ом году. То есть за 1395-1398 годы Едигей вполн мог "изменить" Тимуру, а потом сново мирится с ним...

Цитата:
И, кроме всего прочего, не надо путать логику с рассуждательством.


Конечно...

Цитата:
А задача историка - избавиться от личных взглядов. Они всегда субъективны.


Я имел ввиду, что это моя позиция, всего-то... Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #203 - 05.05.2010 :: 15:44:23
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 14:13:32:
А можно подайти и с другой стороны - победи Витовт Тимуру, ЗО было бы практически уничтожено, славняе собрались бы под знамя Витовта, а то и Польшы. Думаю такая перспектива Тимура не прелщала...

А чего ему бояться? России после объявления себя империей почти 200 лет понадобилось, чтоб добраться до тех мест, где заседал Тимур.

Что ж ему угрожало в конце XIV века?

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 14:13:32:
Еще и на демографии, географии, културных явлении, полтологии, психологии и тд, и тп...

1) все эти науки опираются на источники
2) а вы специалист во всех этих вопросах? Если нет, тогда необходимо ссылаться на исследования специалистов.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 14:13:32:
а потом сново мирится с ним...

Что вовсе не свидетельствует о каких-то тимуридских контингентах в ЗО

В общем, Лион, я заканчиваю разговор. Он беспредметен. Ваша позиция не подкреплена ничем. Все факты, как раз свидетельствуют об обратном.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #204 - 05.05.2010 :: 16:33:19
 
Цитата:
В общем, Лион, я заканчиваю разговор. Он беспредметен. Ваша позиция не подкреплена ничем. Все факты, как раз свидетельствуют об обратном.


Я тоже, до новых развитии. Думаю моя версия стоит того, чтоб ее серезно рассматривали. Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #205 - 05.05.2010 :: 16:36:14
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 16:33:19:
Я тоже, до новых развитии. Думаю моя версия стоит того, чтоб ее серезно рассматривали.

её внимательно рассмотрели, и вынесли вердикт - нет
так что на этом уместно закончить спор, если конечно же не найдутся новые сенсационные доказательства в школьных рефератах
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #206 - 05.05.2010 :: 16:37:44
 
@
Dark_Ambient

Ваша позиция понятна. Моя позиция - версия требует серезного рассмотрения.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #207 - 05.05.2010 :: 16:40:09
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 16:37:44:
Ваша позиция понятна. Моя позиция - версия требует серезного рассмотрения.

у вашей позиции отсутствует источниковая база и методологическая основа
о каком серьезном рассмотрении может идти речь?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #208 - 05.05.2010 :: 17:08:47
 
Все, кто познакомятся с моими постами в данной теме, составят сами свое мнение о проблеме...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #209 - 05.05.2010 :: 19:01:06
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 16:37:44:
@
Dark_Ambient

Ваша позиция понятна. Моя позиция - версия требует серезного рассмотрения.

Пишите статью, а потом попытайтесь опубликовать это в серьезном историческом журнале. Хотя ИМХО: вы получите отказ от редактора и рецензентов.
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #210 - 05.05.2010 :: 19:11:02
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 17:08:47:
Все, кто познакомятся с моими постами в данной теме, составят сами свое мнение о проблеме...

Думаю что никто кроме Вас вашу позицию не разделяют.
Что видно из "кучи" постов в поддержку от "ваших сторонников" в этой теме.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #211 - 05.05.2010 :: 22:29:10
 
@
asan-kaygy

В свое время "отказывали" и Галилею с Джорданом Бруно, а круг их сторонников был крайне узок. Могу привести и другие примеры - подумайте над этим...
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #212 - 06.05.2010 :: 07:27:23
 
Ах да, вы у нас новый Галилео.
Очень приятно познакомиться.  Смех
Значит по вашему мы (ваши оппоненты) инквизиция (это наверное модераторы) и просто невежественные люди живущие стереотипами.
Надеюсь вас на этом форуме не сожгут или не заставят отречься от своей позиции о войне Тимура и Витовта.
П.С. "Уж лучше мания величия чем комплекс не полноценности"
Наверх
 
wothan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 464
Белгород
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #213 - 06.05.2010 :: 11:17:16
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 17:08:47:
Все, кто познакомятся с моими постами в данной теме, составят сами свое мнение о проблеме



Ознакомились, и не только в этой теме, но и в других (в т.ч. и на других форумах), составили (впечатление, конечно) и, как написано было на скрижалях, решили - "мене, текел, упарсин"...
...
Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2010 :: 11:28:40 от wothan »  

Omnibus disputandum
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #214 - 06.05.2010 :: 15:38:26
 
@
wothan
@
asan-kaygy

Я не согласен с Вашым мнением, но я бы много отдал, чтоб Вы имели возможность ее высказать... Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #215 - 06.05.2010 :: 16:23:27
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 05.05.2010 :: 22:29:10:
В свое время "отказывали" и Галилею с Джорданом Бруно, а круг их сторонников был крайне узок

Зря вы так о Бруно и галилее. Судили и преследовали их вовсе не зато, что что-то там круглое и что-то там вертится. Их преследовали за ересь, которая к физической картине мира вообще не имела никакого отношения.
Почитайте: ftp://istorichka.ru/Evropovedenie/Eresi%26taynye_obshestva/YATES_F.A.Bruno.rar
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #216 - 06.05.2010 :: 16:47:20
 
@
Владимир В.

Ну, главное люди поняли, о чем я... Подмигивание
Наверх
 
asan-kaygy
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 864

Евразийский Национальный Универс
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #217 - 06.05.2010 :: 19:52:58
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 06.05.2010 :: 15:38:26:
@
wothan
@
asan-kaygy

Я не согласен с Вашым мнением, но я бы много отдал, чтоб Вы имели возможность ее высказать... Подмигивание

Ну мы и вы можем высказывать наше мнение и без никаких героических жертв Вольтера.
А то после ваших слов создается такое ощущение, что кто мешает нам и вам высказывать наше мнение, или же сожгет нас на костре за отличную точку зрения.
Я думаю мы от средних веков уже давно отошли, так что думаю не стоить так впадать в патетику.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #218 - 06.05.2010 :: 21:01:31
 
Ну, практика затыкания рот еще не оташло в прошлое, даже на форумном пространстве  Смайл

Кроме того, я высказал свою позицию отностильно нашего диалога Смайл
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Битва на реке Ворскле - последний триумф кочевников...
Ответ #219 - 07.05.2010 :: 03:01:21
 
Да, сошла эта тема "под откос"...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать