Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Причины буржуазных революций (Прочитано 69749 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #20 - 31.03.2010 :: 00:50:53
 
Nslavnitski писал(а) 31.03.2010 :: 00:46:51:
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 31.03.2010 :: 00:34:47:
Больше европейского пролетариата 19-20-ых веков. Извините, но не верю - масштабу не те...

Конечно, нет, в маразм я еще не впал Подмигивание. Я имел в виду, больше, чем буржуа в тот период, когда происходили революции.


Понятно. А ведь с одной стороны у буржуа были денги и "связи", а с другой - все эти мастера и подмастера еще не были так организованы - вот и уступили им.

Смотрите, в Нидерландах изначально брали верх буржуа, Англия Кромвеля все скативалась к лево-радикалам, но Кромвелю в идтоге удалось держать ситуация в буржуазном русле, Франция уже на достаточно длиный ериод пала в это сосстояние (Робеспиер, якобинцы), но в итоге опять отступила, европейские революции 19-ого века почти сплошь были "пролетарскими", Россия 1917-а...

Чувствуете тенденцию??
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #21 - 31.03.2010 :: 00:56:47
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 31.03.2010 :: 00:50:53:
Чувствуете тенденцию??

Да, в принципе, она и есть. Сначала народные восстания, с которым уже не могут справиться власти и вооруженные силы (бывали случаи, когда справлялись, тогда такие выступления оставались в памяти как локальные и неудачные, о чем речь шла в первом сообщении), прежняя власть падает, а затем на повестке дня появляется простой ествественный вопрос: а дальше что делать? Вот тут на сцену и выступает буржуазия.
Грубо говоря, классический вариант буржуазных революций.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #22 - 31.03.2010 :: 01:05:01
 
И в вопросе "что делат" решаюшее место занимает то обстаятелство - кто силнее. Голандцам и англичанам не удалось одалеть буржуазию, якобинцам до пори удавалось держать власть в руках (массовые митинги рабочых и террор парламента, парижский ролетариат), но их тже осилили...

А вот уже большевики в всю пользовались народной поддержкой, притом до такой степени, что белым не удалось их одалеть; может еще дело и в том, что Ленин учел опыт предыдуших неудач и особенно неудач кобинцов с Робиспиером...
Наверх
 
Dante Alighieri
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #23 - 31.03.2010 :: 13:49:13
 
То есть, как я вас понимаю, буржуа были лидерами революции, а рабочие - основной силой?

Ладно, по какой причине появилась буржуазия? Или, может, рабочие были меньшей силой?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #24 - 31.03.2010 :: 13:56:42
 
Dante Alighieri писал(а) 31.03.2010 :: 13:49:13:
То есть, как я вас понимаю, буржуа были лидерами революции, а рабочие - основной силой?


В принципе верно Смайл Так было до того времени, когда пролетариат не стал так силен и организован, что сам смог стат "своим лидером".

Цитата:
Ладно, по какой причине появилась буржуазия? Или, может, рабочие были меньшей силой?


Буржуазия появилась в результате развития экономики, новых географических и технических открытии, благодаря переменам в мире...
Наверх
 
Dante Alighieri
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #25 - 31.03.2010 :: 14:44:45
 
Пойдём дальше. Какие причины начала такого быстрого развития экономики, географии и техники? Банальный переход количества в качество?


Upd. Из Википедии:
Цитата:
Некоторые исследователи считают, что вывоз капитала из зарубежных английских колоний явился одним из источников накопления капиталов в метрополии, способствовавшим промышленной революции в Великобритании и выводу этой страны в лидеры мирового промышленного развития. В то же время, аналогичная ситуация в других странах (например, Испании) не привела к ускорению экономического развития. Кроме того, промышленность успешно развивалась в некоторых странах, не имевших колоний, например, в Швеции.


Опять же никаких уверенных выводов касательно общих причин для всех стран.
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 15:53:11 от Dante Alighieri »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #26 - 31.03.2010 :: 15:58:56
 
Dante Alighieri писал(а) 31.03.2010 :: 14:44:45:
Опять же никаких уверенных выводов касательно общих причин для всех стран.

А вот и заблуждаетесь. Причина различий - британский абсолютизм. В Испании бабки транжирили гранды, а в Британии - государство.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #27 - 31.03.2010 :: 19:12:01
 
Dante Alighieri писал(а) 31.03.2010 :: 14:44:45:
Опять же никаких уверенных выводов касательно общих причин для всех стран.



Соглашусь с Ярославом, с одной оговоркой-причины общие, тенденции разные.

Ну вот смотрите если в двух словах. "Колумб Америку открыл великий был моряк"... В Европу, прежде всего в Испанию, хлынул огромный поток золота и серебра. резко увеличилась денежная масса. как поется в другой известной песенке: "За деньги можно все купить, их нужно тратить, а не копить". Вот  "гранды", о которых упоминал Ярослав, и стали их тратить, но что очень важно не внутри страны,
а приобретая импорт
, ну там всякое фламандское сукно, кружева, лионский шелк, мебель ювелирные изделия и т.д.

Дешевые деньги привели, с одной стороны к резкому обесцениванию имевшихся  в Европе денежных накоплений, с другой резкому росту цен товары.

Таким образом испанские деньги потекли в карманы иностранных купцов и промышленников. Спрос рождает предложения. Цеховое производство окончательно пришло в упадок, появляются мануфактуры, торговые компании и т.д. В это же самое время собственно испанская экономика стремительно приходит в упадок (к вопросу об озвученном нашим премьером тезисе о том, что импортозамещение не панацея).

В итоге появляется и стремительно набирает силу та самая буржуазия. Чем большими средствами она обладает тем более стремится к получению не только экономического, но и политического влияния и власти.

Поэтому буржуазные революции происходят прежде всего в наиболее экономически развитых странах. В 16 в. это Нидерланды, затем в 17 в. Англия, в 18 в. Франция. А вот скажем в Пруссии, где экономические пережитки феодализма сохранялись еще довольно долго буржуазной революции (если не считать 1848 г.) так и не случилось. 
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2010 :: 20:51:17 от Nslavnitski »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #28 - 31.03.2010 :: 22:02:48
 
Dante Alighieri писал(а) 31.03.2010 :: 13:49:13:
Ладно, по какой причине появилась буржуазия? Или, может, рабочие были меньшей силой?

Вот я несколько сходный вопрос задавал.
так вот, рабочие - сила, а есть понятие движущей силы, это как паровоз и состав.
Подписываюсь под предыдущим постом.
Наверх
 
Dante Alighieri
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #29 - 01.04.2010 :: 12:05:18
 
khvo, спасибо, именно такой ответ я и хотел получить.

Возникает вопрос: кто в основном грёб лопатой золото из Америки - аристократия или буржуазия? Экспедиция через океан, наверное, - дорогостоящее удовольствие, которое не всякому торговцу по карману.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #30 - 01.04.2010 :: 12:24:25
 
В основном торговцы и гребли, дело тут не в экспедициях. Вот Тортуга к примеру, известное прибежище пиратов, кто таверну держал тот бабки и грёб.
А ещё чиновники, которые часто списывали на счёт тех же пиратов сумасшедшие грузы, тото же месье Ожерон, губернатор Тортуги.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #31 - 01.04.2010 :: 21:16:49
 
Dante Alighieri писал(а) 01.04.2010 :: 12:05:18:
Возникает вопрос: кто в основном грёб лопатой золото из Америки - аристократия или буржуазия?


На мой взгляд мы подошли к ключевому моменту "буржуазно-капиталистической" (ну давайте так условно ее назовем) модели экономического развития!

Кто греб деньги?!!!

Драг металлы (золото и серебро) основное платежное средство. Всякие там конкистадоры выкачивают его из Америки.  Деньги гребут аристократы. Но значительную часть этих средств получает условно говоря буржуазия которая в 16 в. еще не организует крупных экспедиций и т.д. деньги текут к ней опосредованно через колониальные державы.

Однако и "буржуа" также не складывают деньги в мешки, а вкладывают их в средства производства для увеличения объема производимых товаров которые затем снова конвертируются в золото. Так зародилась классическая (опять таки классический марксизм за который я рискую быть подвергнут обструкции, но тем не менее) модель товар-деньги-товар. Данная модель существует на протяжении вот уже более 400 лет. Правда есть мнение, что сегодня она переживает окончательный и бесповоротный кризис.

Впрочем это тема отдельного разговора. Что же касается того к кому текли деньги. Получается, что в итоге финансовые средства постепенно , но неуклонно все больше и больше концентрировались в руках буржуазии. Чем и был обусловлен рост ее мощи и влияния.

Испанская аристократия эту тенденцию верно оценить не смогла, что в итоге закончилось экономическим и политическим кризисом утратой ведущих позиций в мире. А вот значительная часть английского дворянства поняла, что в складывающихся условиях главное не древность фамилии, количество крестьян и прочие атрибуты средневековой "крутизны" и активно занялась огораживанием, производством сукна и т.д.

Далее "овцы съели людей". Джентри и городской "патрициат" имели гораздо больше общих интересов чем те же новые дворяне и старая английская аристократия. В итоге значительная часть дворянства приняла активнейшее участие в Английской буржуазной революции.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13838
Пол: male
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #32 - 03.07.2010 :: 09:34:24
 
Dante Alighieri писал(а) 30.03.2010 :: 17:49:05:
Единственное важное отличие от средневековья, как мне кажется, - другая психология людей. Народ вдруг понял несправедливость своего положения. Тогда встаёт вопрос - почему изменилась психология людей? Опять же, философы и просветители были всегда, но теперь, кажется, люди оказались готовы воспринимать их идеи.

Психология масс стала меняться скорее всего с введением протестантизма в Европе.
А позже,  народу, и понять "несправедливость" своего положения, видимо "помогли". Плачущий



khvo писал(а) 01.04.2010 :: 21:16:49:
Что же касается того к кому текли деньги. Получается, что в итоге финансовые средства постепенно , но неуклонно все больше и больше концентрировались в руках буржуазии. Чем и был обусловлен рост ее мощи и влияния.

Это так, но всё же буржуазию "местную"(так сказать), должно было устраивать положение существующее, и вряд ли им нужна была полная власть в государстве, есть же профессионалы-управленцы, с детства этому обучающиеся - монархи и аристократия. Да при правильном правлении, и народ такая схема вполне устраивала.
Тогда вопрос возникает: а зачем буржуазии понадобилась полная власть в государстве, ведь ей же и так неплохо жилось?  Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2010 :: 09:41:47 от Mukaffa »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #33 - 03.01.2016 :: 16:26:17
 
khvo писал(а) 31.03.2010 :: 00:08:14:
Ярослав Стебко писал(а) 30.03.2010 :: 23:59:43:
А какая революция привела к буржуазии?


"Революция цен" или "золотой кризис" после великих географических открытий! ПНК и все такое... Ярослав это же классический исторический материализм... Вы то уж долнжы знать! Подмигивание


А почему вы увязываете "революцию цен" и великие географические открытия?
В 16 веке из Америки в Европу поступило 18000 тонн серебра и 200 тонн золота. Как эти копейки могли привести к революции цен?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #34 - 06.01.2016 :: 22:55:42
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 30.03.2010 :: 18:31:34:
буржуазия накопила достаточно сил и средств, чтоб бросить вызов феодальном строю


Можно заменить слова "буржуазия" на "Ост-индская компания", а "феодальный строй" - на "династия Тюдоров". Есть такая точка зрения, более конкретная, на мой взгляд.
Наверх
« Последняя редакция: 06.01.2016 :: 23:05:49 от Severga »  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #35 - 31.08.2016 :: 08:39:57
 
Dante Alighieri писал(а) 30.03.2010 :: 17:49:05:
Народ вдруг понял несправедливость своего положения.


А причем тут народ?
Революции разве народ делает? Нет
Революции делают одни группы власть имущих против других групп власть имущих, с целью расширить свою власть
Все революции во этой схеме прошли
И Американская революция, и Французская революция, и Русская революция 1917-1920, и Украинская революция 2014

Dante Alighieri писал(а) 30.03.2010 :: 18:41:12:
Революцию делает не буржуазия, а рабочие и крестьяне.


Кошмар какой!
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #36 - 31.08.2016 :: 09:15:55
 
Mukaffa писал(а) 03.07.2010 :: 09:34:24:
Это так, но всё же буржуазию "местную"(так сказать), должно было устраивать положение существующее, и вряд ли им нужна была полная власть в государстве, есть же профессионалы-управленцы, с детства этому обучающиеся - монархи и аристократия. Да при правильном правлении, и народ такая схема вполне устраивала.
Тогда вопрос возникает: а зачем буржуазии понадобилась полная власть в государстве, ведь ей же и так неплохо жилось?

Когда неплохо живется, революции и не устраиваются. А вот когда эти "профессиональные управленцы" показывают свою полную несостоятельность - развязывают непопулярные войны, вводят все новые налоги (дворянство то, как правило налогов не платит), разводят дикую коррупцию, ставят рогатки на пути торговли, начинают преследовать популярную в народе религию - тогда жди беды.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #37 - 31.08.2016 :: 09:20:25
 
Severga писал(а) 06.01.2016 :: 22:55:42:
Можно заменить слова "буржуазия" на "Ост-индская компания", а "феодальный строй" - на "династия Тюдоров". Есть такая точка зрения, более конкретная, на мой взгляд.

Если об Английской революции - то вряд ли. Против абсолютизма выступили достаточно широкие массы (новые налоги платить не хотели, скупердяи), и уже были не Тюдоры, а Стюарты, непопулярные в народе из-за католицизма.
Если о другом - поясните.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #38 - 31.08.2016 :: 09:23:28
 
Константин Ф писал(а) 31.08.2016 :: 08:39:57:
Революции разве народ делает? Нет
Революции делают одни группы власть имущих против других групп власть имущих, с целью расширить свою власть
Все революции во этой схеме прошли
И Американская революция, и Французская революция, и Русская революция 1917-1920

Таки да.
Но кто, по Вашему стоял за Октябрьской социалистической революцией? Или то же на дельцов из Сити кивать будете?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Причины буржуазных революций
Ответ #39 - 31.08.2016 :: 09:41:07
 
voevodacastle писал(а) 31.08.2016 :: 09:23:28:
Таки да.
Но кто, по Вашему стоял за Октябрьской социалистической революцией? Или то же на дельцов из Сити кивать будете?


Это этап Русской революции.
Вы же не делите Французскую революцию на Июньскую, Июльскую или Августовскую и т.д. вот и Русскую революцию не надо делить на отдельные революции.

Русскую революцию начал не народ. Учреждение Временного комитета Государственной думы взявшим власть, это прямое неподчинение царю. И этот комитет не народ учредил, а представители законодательной власти.
Наверх
« Последняя редакция: 31.08.2016 :: 09:52:42 от Константин Ф »  
Страниц: 1 2 3 
Печать