Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480316 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #940 - 18.09.2010 :: 22:34:03
 
Дилетант писал(а) 18.09.2010 :: 20:21:55:
1.Обыкновенное такое обогащение.
За счёт спекуляции на общенародной собственности.

Ошибки в планировании  из-за которых появился металлолом - следствие халатности и низкого проф.уровня конкретных людей.

Но почему  кризисы перепроизводства,которые объявлены нормой для капитализма  у Вас не вызывают такое же благородное негодование по поводу бездарного (систематического!) расходования ресурсов?


И наплевательское отношение к ним. Вы что называете расходом ресурсов? Есть конкретные люди, делающие конкретные вещи. Эти вещи кому то нужны и он их покупает. Если не нужны, то их не покупают и их производитель разоряется.
А тут есть вещи которые годами выпускаются и никому не нужны. Зачем их выпускают? Конкретные люди не обладают всевиденьем. Им велели, они выпускают. А кто велел? Другие люди, тоже не обладающие всезнанием. И так далее. Результат - мартышкин труд. Национальный проект по выпуску бесползеных вещей. Прямо по Кейнсу. Только проку 0.

Дилетант писал(а) 18.09.2010 :: 20:21:55:
Для Вас это конкретно и просто,или надо ещё
разъяснений?


Нет конечно. Имя виновного назовите. Или его должность. Назовите имя человека, который должен был знать сколько стали понадобится 250 миллионой стране в следующие 5 лет и что именно и как именно он должен был предпринять на этот счёт.

Дилетант писал(а) 18.09.2010 :: 20:21:55:
2.БОльшая  часть страны жила совсем другой жизнью, и даже бОльшая часть интелей,за исключением возможно Вашего окружения.


Нет. Это вам кажется. Я видел достаточно НИИ в своё время. В частности с проверками ездил. Это был труп, причём быстро разлагающийся. Даже писать отчёты было в общем то бесполезно. К счастью никаких последствий это иметь не могло, поскольку так было всюду. Где вы работали в советское время что с такой уверенностью рассуждаете о моём окружении?

Дилетант писал(а) 18.09.2010 :: 20:21:55:
афоса то столько зачем?

И вообще прекращайте приписывать чужие мысли.

Это Вы жалуетесь на какие то авантюры ,и  на то ,что Вам всё время нужно за что то платить.  


Это ж что именно я вам приписал, чего вы не считаете? Поцитируйте. И где вы увидели пафос? Я вам привёл цифры. Наглые цифры,- стоят и ухмыляются. Они вам не нравятся,- ваши проблемы. А вы ничего не сможете им противопоставить кроме очередного лозунга. Спорим? Вы мне задали вопрос по поводу сегодняшнего дня и я вам ответил. И объяснил почему на мой взгляд сегодня выглядит именно так, как выглядит. Можете продолжать ностальгировать по вчера. Тогда и завтра будет выглядеть как сегодня.

Дилетант писал(а) 18.09.2010 :: 20:21:55:
1.Я Вам скажу больше и РФ  почит в бозе,впрочем как и США.
Ничто не вечно.

2.Вы почему то решили ,если я выступаю против однобокой,антисоветской,русофобской,прозападной оценки истории России,то я сталинист?
Я в СССР  даже не был членом  КПСС .

1. Вас не смущает, что СССР прожил жизнь не государства, а человека? Вам не кажется это подозрительно коротким сроком?
2. Именно потому что ваше "прозападное антисоветское и прочее" основано на цифрах и фактах. На том что я видел и помню. И на соответствии с человеческой натурой. А не эльфийской или Стругацкой. И гавкнулось оно именно так как жило. Оно именно сгнило. Все были за то, чтоб оно продолжало существовать. На словах. Голосование помните? Но вот только на деле всем его жителям было плевать. Есть оно, нет его. Вот такое вот замечательное государство построилось на основе обсуждаемой выше идеологии. Империи исчезают в крови, государства в ещё большей крови.
И не расстраивайтесь. Сталинист это не тот кто был в КПСС, а тот кто закрывает глаза и поёт осанну мелкому уголовнику лишь потому, что вырезал массу народу. Ну и искренне в это верит, естествено.

Дилетант писал(а) 18.09.2010 :: 20:21:55:
Сталин был великий и ужасный , но по совокупности - самый лучший  правитель для решения стоящих тогда перед страной задач.


Опять без конкретики. Это вам кажется что он был великим, ужасным и лучшим для чего то там. Я уже сказал, что кажется мне и привёл свои доводы с примерами. А вы - нет.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #941 - 18.09.2010 :: 22:35:59
 
Лёва писал(а) 18.09.2010 :: 22:26:38:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:01:01:
Ну, календарь майя ещё не закончился...

Посмотрим

Гомерический хохот.



Лёва писал(а) 18.09.2010 :: 20:39:47:
Социальный эксперимент провалился...


Цитата:
Посмотрим Гомерический хохот.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #942 - 18.09.2010 :: 22:44:26
 
Потап писал(а) 18.09.2010 :: 21:01:43:
Ее вину доказал суд. Наказание - ссылка. Не лагерь. Причем тут симпатии к папе? Маразмируете?  Папа не червонец, чтобы всем нравиться. Но о дочери папа был обязан подумать. Закон был суров, но и суров для всех одинаково, и для наркомов и для дворников.

Да что вы? А потом суд доказал её невиновность. А ещё он доказал её причастнось к японской разведке. А потом непричастность. И так с миллионами. И всё это на полном серьёзе называется судом? Мы говорим не о вашем светоче, напоминаю, а о советской системе в целом. В частности судебной. Прошло 20 лет и виновные стали невиновными.
Анатоль предложил оригинальную теорию, что изменился закон и поэтому их реабилитировали Очень довольный. Поддержите или приведёте менее эксцентричную?

Потап писал(а) 18.09.2010 :: 21:01:43:
Не знаю, свечку не держал. Папе много грехов предъявили, но вроде педофилии среди них не было.


Думаю вас Анатоль поддержит смайликами. Я воздержусь,- хорошо?
Ну, а когда вы закончите хихикать подумайте на тему о том с какой стати она должна была что то знать, если она с папашей не жила. Мата Хари?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #943 - 18.09.2010 :: 22:53:05
 
Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 19:21:55:
2.БОльшаячасть страны жила совсем другой жизнью, и даже бОльшая часть интелей,за исключением возможно Вашего окружения.


Нет. Это вам кажется. Я видел достаточно НИИ в своё время. В частности с проверками ездил.


Вот кто мешал нам работать... Подмигивание

Сколько трескотни в посте... Печаль

Всё-таки, герцог-Вы разобрались с серыми личностями Главнокомандующих Сталина или Рузвельта? Или со "спусковым крючком" Ханко? Или за что умирали английские солдаты? Или куда пуляет "главный калибр"? Или с "безнаказанностью" обстрелов броненосцами? Или как Черчилль "покончил с фашизмом и выполнил своё предвыборное обещание"? На худой конец-с политической и предвыборной программами Гитлера?

Опять треуголку на нос и руку за лацкан сюртука? Лучше побрызгать...? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #944 - 18.09.2010 :: 23:26:32
 
Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:44:26:
Да что вы? А потом суд доказал её невиновность. А ещё он доказал её причастнось к японской разведке. А потом непричастность. И так с миллионами.

Опять миллионы. Про доказанную невиновность откуда знаете?
Вот тоже трогательная история, рассказанная еще одним реабилитатором и другом откатыненых поляков:

.....Недавно я одно дело читал. Зина Адмиральская, ткачиха на ивановской мануфактуре, красивая девушка... В 1938 году ее по указанию ЦК выдвинули на комсомольскую работу. Из ткачих - в первые секретари ивановского обкома. После этого руководитель НКВД ее вызывает, говорит откровенно - есть группа для подготовки теракта против Сталина - и дает список людей... Предлагает ей возглавить эту группу, мол, ты сознательная, ты только скажи, что они члены твоей группы. А мы всех арестуем, но тебя не тронем. Она отказалась, но имела неосторожность сообщить об этом в обком партии. Группу все равно сфабриковали, всех расстреляли, ее тоже. Почему я об этом рассказываю? Перед расстрелом она попросила зеркало, хотела, видимо, умереть красивой, гордой... Поправила волосы и сказала: "Вот теперь - стреляйте". Но так никого и не оговорила. Эта история на меня жуткое впечатление произвела: вот так молодую девочку... http://www.ng.ru/style/2001-10-26/12_chief.html
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #945 - 19.09.2010 :: 00:19:00
 
Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:44:26:
Анатоль предложил оригинальную теорию, что изменился закон и поэтому их реабилитировали Очень довольный. Поддержите или приведёте менее эксцентричную?


А у меня реабилитация вообще вызывает сомнения. В том же интервью, Яковлев заявил: "Мы реабилитировали около четырех с половиной миллионов человек. Но это только те, кто прошел, скажем так, через наши руки. А были еще другие законы - о реабилитации малых народов."

Но известно, что всего по политическим статьям было осуждено с 1921 по 1953 год 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек. Получается, что в 2001 году с реабилитацией уже случился перебор. Озадачен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #946 - 19.09.2010 :: 00:32:19
 
Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
И наплевательское отношение к ним



Это Вы о чём?

Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Есть конкретные люди, делающие конкретные вещи. Эти вещи кому то нужны и он их покупает. Если не нужны, то их не покупают и их производитель разоряется.
А тут есть вещи которые годами выпускаются и никому не нужны. Зачем их выпускают? Конкретные люди не обладают всевиденьем. Им велели, они выпускают. А кто велел? Другие люди, тоже не обладающие всезнанием. И так далее. Результат - мартышкин труд



Когда лишнюю продукцию делают (систематически) капиталисты,то это нормально.
А вот советам ошибаться - н-и-з-я.

Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Национальный проект по выпуску бесползеных вещей. Прямо по Кейнсу. Только проку 0.



Так и я о том же:  проку от кейнсианства - 0.



Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Нет конечно. Имя виновного назовите. Или его должность. Назовите имя человека, который должен был знать сколько стали понадобится 250 миллионой стране в следующие 5 лет и что именно и как именно он должен был предпринять на этот счёт.



Имя сестра,имя... (с)

Тут не одно имя,тут цельный "служебный роман",герои которого чем только не занимались,кроме своего прямого дела .


Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Нет. Это вам кажется. Я видел достаточно НИИ в своё время. В частности с проверками ездил. Это был труп, причём быстро разлагающийся. Даже писать отчёты было в общем то бесполезно. К счастью никаких последствий это иметь не могло, поскольку так было всюду. Где вы работали в советское время что с такой уверенностью рассуждаете о моём окружении?



Для того ,чтобы знать ,что в СССР только немногие работают в НИИ ,совсем необязательно было ездить по их разлагающимся трупам.

О вашем окружении мне ведомо лишь (с Ваших слов),что жили они ,как в вышеупомянутом фильме Рязанова.

Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Это ж что именно я вам приписал, чего вы не считаете? Поцитируйте. И где вы увидели пафос? Я вам привёл цифры. Наглые цифры,- стоят и ухмыляются. Они вам не нравятся,- ваши проблемы. А вы ничего не сможете им противопоставить кроме очередного лозунга. Спорим? Вы мне задали вопрос по поводу сегодняшнего дня и я вам ответил. И объяснил почему на мой взгляд сегодня выглядит именно так, как выглядит. Можете продолжать ностальгировать по вчера. Тогда и завтра будет выглядеть как сегодня.


Это же о каком аспекте наших дней мы дискутировали?

И где я Вам дал понять,что ностальгирую?

Мне не по нраву ярлыки и антисоветские штампы,которые
по сути  - русофобство.


Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
1. Вас не смущает, что СССР прожил жизнь не государства, а человека? Вам не кажется это подозрительно коротким сроком?



1.СССР наследовал РИ, в свою очередь ему наследует РФ .
Касательно соц.строя известны страны и с более коротким сроком существования.

Первые  априори обречены на ошибки.

Так в  первом ,и даже во втором  государствах,  где победили буржуазные  революции,вскорости были реставрированы монархии.

2.Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
И гавкнулось оно именно так как жило. Оно именно сгнило


Мда ...

Чего же такая злоба ?

Или это радость?

Или это про вражескую державу?

Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Голосование помните? Но вот только на деле всем его жителям было плевать. Есть оно, нет его.



Это про сейчас.

При совке фальш конечно был,но  страной  своей я  гордился искренне до ,пожалуй ,Горбачёва.

Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
И не расстраивайтесь. Сталинист это не тот кто был в КПСС, а тот кто закрывает глаза и поёт осанну мелкому уголовнику лишь потому, что вырезал массу народу. Ну и искренне в это верит, естествено.





Моё отношение к Сталину - осознанное.Понимание его роли  в истории страны начиналось как раз с примерно Ваших  высказываний.

Alba писал(а) 18.09.2010 :: 22:34:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 19:21:55:
Сталин был великий и ужасный , но по совокупности - самый лучшийправитель для решения стоящих тогда перед страной задач.


Опять без конкретики. Это вам кажется что он был великим, ужасным и лучшим для чего то там. Я уже сказал, что кажется мне и привёл свои доводы с примерами. А вы - нет.


Ну да ,с примерами...:мелкий уголовник,преследовавший пятнадцатилетних детей...

Интересно,Вы понимаете,что  с определённого уровня ,у руководителя
руки - по локоть в крови ?


P.S. Вы так и не раскрыли тайну о Вашем идеале политика. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #947 - 19.09.2010 :: 03:43:19
 
Потап писал(а) 18.09.2010 :: 23:26:32:
Опять миллионы. Про доказанную невиновность откуда знаете?
Вот тоже трогательная история, рассказанная еще одним реабилитатором и другом откатыненых поляков:

Потап писал(а) 19.09.2010 :: 00:19:00:
у меня реабилитация вообще вызывает сомнения. В том же интервью, Яковлев заявил: "Мы реабилитировали около четырех с половиной миллионов человек. Но это только те, кто прошел, скажем так, через наши руки. А были еще другие законы - о реабилитации малых народов."

2-ой пост является ответом на первый.
Реабилитацию проводит суд. Осуждает тоже суд. Сколько именно миллионов значения не имеет. Вы говорите, что реабилитация враньё. Пусть вам будет хорошо с вашей верой. Для моего постулата это не имеет ни малейшего значения. Важен основной факт,- советские суды нагло врали. Причём в масштабах миллионов. Когда они это делали(в 30-ых или 50-ых) - неважно. Мысль понятна?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #948 - 19.09.2010 :: 04:01:50
 
Alba писал(а) 19.09.2010 :: 03:43:19:
Важен основной факт,- советские суды нагло врали. Причём в масштабах миллионов. Когда они это делали(в 30-ых или 50-ых) - неважно. Мысль понятна?


В СССР суд никогда не был независимым. Это всем известно.
Да и просто НИЧЕГО не было независимого. Все так или иначе были солдатами партии.
Меня поразил простой факт. Все компрометирующие факты о действиях финского руководства в 1939-1945 годах опубликовали не советские разоблачители, а финские истоики. То есть люди просто делали свою работу честно. Факт есть факт - в нашу пользу он или нет.
В СССР же история - наука политическая. Люди ЛГУТ и не считают это постыдным.
Понятно, есть профессии где ложь входит в обязанности, Скажем, дипломат проводит политический курс страны вне зависимости от личных политических взглядов.
Но в общем попытка руководствоваться в жизни не совестью, а некими высшими интересами (безразлично какими) приводит к краху.
Как верно сказал когда-то Дилетант - СССР развалила ложь. По большому счёту это именно так.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #949 - 19.09.2010 :: 04:24:02
 
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Когда лишнюю продукцию делают (систематически) капиталисты,то это нормально.
А вот советам ошибаться - н-и-з-я.

Что значит лишнюю? Вы утверждаете что капиталисты могут себе позволить не продавать продукцию и не разорятся?
Так почему у капиталистов на дорогах сталь не валяется? Да и в России с 90-ых тоже?
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Так и я о том же:  проку от кейнсианства - 0.

Дык. Вас же не смущает что магия ВПК работает только для США. Они там колдуны, мы уже выяснили Подмигивание.Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Тут не одно имя,тут цельный "служебный роман",герои которого чем только не занимались,кроме своего прямого дела .


Да что вы говорите?  Ну, при случае, расскажите как вы представляете себе этот ходячий суперкомпьютер, который планирует производство для всей страны.
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Для того ,чтобы знать ,что в СССР только немногие работают в НИИ ,совсем необязательно было ездить по их разлагающимся трупам.

О вашем окружении мне ведомо лишь (с Ваших слов),что жили они ,как в вышеупомянутом фильме Рязанова.


Но вот НИИ работали именно так. Почти все. Включая секретные, кстати.
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Это же о каком аспекте наших дней мы дискутировали?

И где я Вам дал понять,что ностальгирую?

Мне не по нраву ярлыки и антисоветские штампы,которые
по сути  - русофобство.


Простите,- именно вы мне задали вопрос о дне сегодняшнем. По крайней мере, я его так понял. Я вообще не хочу его обсуждать. Бессмыслено.
Приехали...
Обращаю ваше внимание.
Я называю Сталина мелким уголовником. Именно этот факт вас почему то возмущает больше всего. Вы умудряетесь даже это принять лично, хотя для меня загадка как вам это удаётся.
Вы делаете вывод о антисоветскости и приравниваете это к русофобии. Плохое отношение к Сталину = русофобия? Вы серьёзно что ли?
По неизвестным причинам тезисы об отсутствии правосудия(вызвавшие гнев Потапа) и тезис о сходстве с нацизмом по происхождению у вас такой резкой реакции не вызвал. Поэтому я считаю вас сталинистом, кстати.Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Это про сейчас.

При совке фальш конечно был,но  страной  своей я  гордился искренне до ,пожалуй ,Горбачёва.


Это про 90-ый год. Когда СССР разваливался.

Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
.СССР наследовал РИ, в свою очередь ему наследует РФ .
Касательно соц.строя известны страны и с более коротким сроком существования.

Первые  априори обречены на ошибки.



Замечательно.
Первым был СССР, вторыми Китай, Югославия, Куба, КНДР и так далее. И почему то ошибки у всех как у первых. А на практике первыми были французы в конце 18го века. Те вообще продержались пару лет.
По всему судя система последовательно доказала свою нежизнеспособность, приведя к катастрофам большую часть стран, пытавшихся адаптировать её.
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Так в  первом ,и даже во втором  государствах,  где победили буржуазные  революции,вскорости были реставрированы монархии.


Монархии не отрицают буржуазной революции. Все эти реставрации касались скорее внешней части, чем внутреннего наполнения. Прогресс был на лицо. А современная Швеция явно ближе к социализму чем Китай или Россия. Так чем так полезен этот эксперимент над Россией?
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Мда ...

Чего же такая злоба ?

Или это радость?

Или это про вражескую державу?


Констатация факта. Оно имено сгнило.
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Это про сейчас.

При совке фальш конечно был,но  страной  своей я  гордился искренне до ,пожалуй ,Горбачёва.


Не про сейчас. Я про это.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1...
Все за, но всем плевать. Замечательно.
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Моё отношение к Сталину - осознанное.Понимание его роли  в истории страны начиналось как раз с примерно Ваших  высказываний.

Мне остаётся пожать плечами. У меня процесс шёл наоборот.
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Ну да ,с примерами...:мелкий уголовник,преследовавший пятнадцатилетних детей...

Интересно,Вы понимаете,что  с определённого уровня ,у руководителя
руки - по локоть в крови ?

Насчёт по локоть - это уж вам виднее. Но речь шла именно о целесообразности. Я могу понять зачем Сталин убирал троцкистов. Я могу понять зачем он чистил армию. Хотя, опять же, я не одобряю подобных методов.
Но у меня не укладывается в голове зачем гонять детей и женщин. Кому и что они сделали? И как подобное можно оправдывать? Линк я привёл.
Тоже самое с Троцким. Есть знаменитое американское,- "Nothing personal, strictly business". Это понятно. Можно спорить о морали, но не хочу. Дело каждого. Вам нравится,- замечательно. Но смерть Троцкого нанесла значительно больший ущерб СССР, чем вся его писанина. И кроме того, человек отвечающий на слово ударом ледоруба - именно и есть урка. Не говоря уж о признании того, что он был опасен. А ваша теория о разведчиках просто несостоятельна... Причины я объяснил.
Вы не назвали ни единой ошибки, которой Сталин признал. Вы также не привели ни единого примера его величия.
Вы также не объяснили как получилось, что все маломальски значимые фигуры были убраны. Вы серьёзно считаете что все погибшие были бесталанными и предателями? Это ведь был цвет большевиков, вообще то. Всех под корень. Человек не умеющий использовать таланты других не может быть великим правителем по определению. А тот кто их убивает - их боится. Надо ли говорить кто так себя ведёт?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #950 - 19.09.2010 :: 04:35:17
 
Дилетант писал(а) 19.09.2010 :: 00:32:19:
Вы так и не раскрыли тайну о Вашем идеале политика.

Для сегодняшней России,- Джордж Вашингтон.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #951 - 19.09.2010 :: 04:44:09
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 04:01:50:
Но в общем попытка руководствоваться в жизни не совестью, а некими высшими интересами (безразлично какими) приводит к краху.


По сути согласен. По форме, я формулирую это как подчинение конкретных  интересов конкретных людей высшим интересам государства. Характерно, что этот мотив на западе повторяется у многих(см. подпись Райна), а вот в России считается чуть ли не постыдным...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #952 - 19.09.2010 :: 13:37:00
 
Alba писал(а) 19.09.2010 :: 03:43:19:
Когда они это делали(в 30-ых или 50-ых) - неважно. Мысль понятна?

Они делают это СЕГОДНЯ. Мысль ясна? Трудами Яковлевых, Солженицыных и прочей мрази. Вот мое мнение.
Alba писал(а) 19.09.2010 :: 03:43:19:
Пусть вам будет хорошо с вашей верой.

С моей правдой. А Ваши рассуждения - пустая болтовня ни о чем и не обоснованная ничем.

Alba писал(а) 19.09.2010 :: 03:43:19:
Важен основной факт,- советские суды нагло врали.


Бла, бла, бла... Вот именно это вопрос веры. Смех  И людей с этой верой, с каждым днем становится все меньше. Дилетант правильно написал, что опрос " Имя России" это подтвердил на все 100%. Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #953 - 19.09.2010 :: 13:40:38
 
Alba писал(а) 19.09.2010 :: 04:35:17:
Для сегодняшней России,- Джордж Вашингтон.

Начитались детских сказок про топорик Джорджа Вашингтона? Смех Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #954 - 19.09.2010 :: 13:59:25
 
Потап писал(а) 19.09.2010 :: 13:37:00:
Они делают это СЕГОДНЯ. Мысль ясна? Трудами Яковлевых, Солженицыных и прочей мрази. Вот мое мнение


При чём тут Сегодня?
Какое отношение к судам имеют Яковлев и Солженицын?
Скорее, Ельцин. И его верный помощник Вова Путин.

Потап писал(а) 19.09.2010 :: 13:37:00:
С моей правдой


Что-то Вы отстоять эту "правду" не в состоянии. Одна вера и предположения.

Потап писал(а) 19.09.2010 :: 13:37:00:
Дилетант правильно написал, что опрос " Имя России" это подтвердил на все 100%.


Всё меняется. И доольно быстро. В девяностых слово коммунист было ругательным. Толпа громила памятник Дзержинского.
Потом в итоге бездарных реформ народ отшатнулся. Путин казался избавлением от безвластия. А сегодня кто особо верит Путину?
Что власть вложит в головы большинства - то они и несут.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #955 - 19.09.2010 :: 14:23:15
 
Потап писал(а) 19.09.2010 :: 13:37:00:
Они делают это СЕГОДНЯ. Мысль ясна? Трудами Яковлевых, Солженицыных и прочей мрази. Вот мое мнение.


Когда и кто реабилитировал миллионы человек? Солженицын? Яковлев? Когда это произошло? Сегодня? Больше смайликов. Они и являются основным вашим доводом.

Потап писал(а) 19.09.2010 :: 13:37:00:
С моей правдой. А Ваши рассуждения - пустая болтовня ни о чем и не обоснованная ничем.


Да уж... вы главное глаза при этом не забудьте  и меня святой водой покропить.

Потап писал(а) 19.09.2010 :: 13:37:00:
Бла, бла, бла... Вот именно это вопрос веры. СмехИ людей с этой верой, с каждым днем становится все меньше. Дилетант правильно написал, что опрос " Имя России" это подтвердил на все 100%. Смех


Ну, конечно же..
Советский суд сначала осуждает миллионы, потом реабилитирует миллионы, но людей верящих в то, что он самый справедливый и правильный всё больше и больше.. Лемминги в общем.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #956 - 19.09.2010 :: 14:25:09
 
Потап писал(а) 19.09.2010 :: 13:40:38:
Начитались детских сказок про топорик Джорджа Вашингтона?


Не. Экономическую и политическую историю США изучал внимательно. Вам тоже неплохо бы её изучить для начала. А то хихиканье в вашем контексте выглядит довольно печально...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #957 - 19.09.2010 :: 15:00:30
 
Потап писал(а) 19.09.2010 :: 00:19:00:
А у меня реабилитация вообще вызывает сомнения. В том же интервью, Яковлев заявил: "Мы реабилитировали около четырех с половиной миллионов человек. Но это только те, кто прошел, скажем так, через наши руки. А были еще другие законы - о реабилитации малых народов."

Но известно, что всего по политическим статьям было осуждено с 1921 по 1953 год 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек. Получается, что в 2001 году с реабилитацией уже случился перебор.



Вообще-то, реабилитированы не "миллионы".   Яковлев соврамши. Подмигивание

Цитата:
«По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано».


http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095    Основное. Остальное-дополнения.

http://www.contrtv.ru/repress/682/

http://www.contrtv.ru/repress/783/

http://www.contrtv.ru/repress/720/




Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #958 - 19.09.2010 :: 19:30:44
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 15:00:30:
Вообще-то, реабилитированы не "миллионы". Яковлев соврамши


Дядя Анатол привычно подменяет понятия.
http://www.memorial.krsk.ru/zakon/17612004.htm
Помимо УГОЛОВНЫХ дел были люди, которые

подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод

признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления
Они также подлежали реабилитации.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #959 - 19.09.2010 :: 19:38:23
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 19:30:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:00:30:
Вообще-то, реабилитированы не "миллионы". Яковлев соврамши


Дядя Анатол привычно подменяет понятия.


Не я. Генпрокуратура. Подмигивание
Есть возражения?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 110
Печать