Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 477116 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #840 - 17.09.2010 :: 14:28:08
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:25:41:
Много Сталин нахапал?

Много. И территории и соцлагерь.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #841 - 17.09.2010 :: 14:31:00
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:20:29:
Это вам кажется. Тружеников умственого труда из элиты исключили.
Речь шла о том, что обе идеологии формулируют неравенство по происхождению.Кастовая система



Это каких и откуда тружеников умственного труда исключили ?

Даже интеллигенцию (что это такое?) назвали советской.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:20:29:
А большевисткая господами считала "рабочих и крестьян". Или труженников, если хотите.



С господами покончили в 17-м.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:20:29:
Лозунги, лозунги... Подмигивание



Т.е. опровергнуть ,что Вы написали ложь - не можете.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #842 - 17.09.2010 :: 14:32:42
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:28:08:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:25:41:
Много Сталин нахапал?

Много. И территории и соцлагерь.



Ай молодец.
Вот бы следующим поучиться... :
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #843 - 17.09.2010 :: 15:35:03
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:31:00:
Это каких и откуда тружеников умственного труда исключили ?

Даже интеллигенцию (что это такое?) назвали советской.


Примеры репрессий и\или ограничений в правах по социальному происхождению вам конечно неизвестны? Смайл

Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:31:00:
С господами покончили в 17-м.


Да, конечно Смайл. Слово "господин" действительно стало бранным.

Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:31:00:
Т.е. опровергнуть ,что Вы написали ложь - не можете.

А как опровергаются лозунги? Другим лозунгом? Не ко мне.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #844 - 17.09.2010 :: 16:07:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:29:54:
Лёва, я на истфаке высшую математику тоже не изучал


Вы закончили истфак?
Боже, спаси Россию и Украину.
Впрочем, была у меня подруга. Закончила филфак университета. В одном предложении делала по пять ошибок.

Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 13:19:52:
В "элиту" большевики записали не только рабочих и крестьян,а всех тружеников,без какого либо разделения по цвету кожи,национальности и вероисповеданию.
И это ,ИМХО,естественно,справедливо и демократично,т.к. именно ими созданы и создаются все мат.блага, и именно эти люди составляют подавляющее большинство населения любой страны


Да уж, зажирели при большевиках рабочие и крестьяне. Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:25:41:
Много Сталин нахапал?


Нворовал?
А зачем? С собой не унесёшь. К детям своим он сильных чувств не испытывал.
Что было нужно - имел.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:27:29:
Это немного другой момент. Но мне кажется что это связано с тоталитаризмом. И тут неплохо бы попробывать докапаться до корней,- почему тоталитаризм был необходим обеим. И необходим ли?


Эта мысль - что царь должен быть один и никого даже сравнимого рядом не было - очень заинтересовала Сталина, когда он читал письма Ивана Грозного. Фраза подчёркнута и на полях написано "Учитель... учитель"
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #845 - 17.09.2010 :: 16:14:44
 
Лёва писал(а) 17.09.2010 :: 16:07:13:
Эта мысль - что царь должен быть один и никого даже сравнимого рядом не было - очень заинтересовала Сталина, когда он читал письма Ивана Грозного. Фраза подчёркнута и на полях написано "Учитель... учитель"

Не знаю Лёва. Мне всё ж таки кажется что в акцент странный делаете. Если обсуждаем идеологию, то Сталин к ней отношения и не имел толком. Имхо. И обсуждать его мысли и воззрения в контексте заявляной темы бессмыслено. А то, что ему единовластие импонировало, так тут и сомнений быть не может. Помните? Мелкий уголовник Подмигивание.
В этом и была моя мысль.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #846 - 17.09.2010 :: 17:22:23
 
Давайте тогда по всем пройдемся, чего уж Сталин то только мелкий уголовник? Черчилль - запойный алкаш. Рузвельт - шизофреничный утопист. Кто там еще на очереди? Думаете ярлык повесил и легче стало?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #847 - 17.09.2010 :: 17:47:14
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 15:35:03:
ограничений в правах по социальному происхождению

И в каком году, эти ограничения отменили? И самое главное кто отменил?

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 15:35:03:
Примеры репрессий


Любое государство применяет репрессии к своим гражданам, нарушившим закон.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #848 - 17.09.2010 :: 17:54:34
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 16:14:44:
Мне всё ж таки кажется что в акцент странный делаете. Если обсуждаем идеологию, то Сталин к ней отношения и не имел толком


Как теоретик - нет. Как практик - вполне.

Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 14:31:00:
С господами покончили в 17-м


И позже всё кончали и кончали. Да так всех врагов и не истребили.
Потому что враг был в самой человеческой природе.

Помню старую пьесу. Там комсомольцы доводят бывшего графа и он придумывает такую штуку. Приглашает комсомольцев по одному к себе и сообщает по секрету каждому, что тот его внебрачный сын и наследник имения - деревни Покровское. И занятно видеть как свежеиспечённый графский наследник с ненавистью цедит - а что там теперь в Покровском? Наверное, колхоз?  Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #849 - 17.09.2010 :: 18:03:44
 
Потап писал(а) 17.09.2010 :: 17:47:14:
И в каком году, эти ограничения отменили? И самое главное кто отменил?


В 37, Сталин.
Я про большевисткую идеологию, а вы про что?

Потап писал(а) 17.09.2010 :: 17:47:14:
Любое государство применяет репрессии к своим гражданам, нарушившим закон.


Вы серьёзно собрались обсуждать понятие законности в контексте большевиков или Сталина? Ну, обсуждайте.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #850 - 17.09.2010 :: 18:05:13
 
Лёва писал(а) 17.09.2010 :: 17:54:34:
Как теоретик - нет. Как практик - вполне.


В общем, не согласен. Но это не истина, а мнение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #851 - 17.09.2010 :: 18:07:16
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 15:35:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:31:00:
Это каких и откуда тружеников умственного труда исключили ?

Даже интеллигенцию (что это такое?) назвали советской.


Примеры репрессий и\или ограничений в правах по социальному происхождению вам конечно неизвестны? Смайл





Известны,как ответ на возможную нелояльность.

Но при чём тут это ,упомянутые Вами затрагивали незначительную часть населения не имеющие отношения к трудящимся. Смайл

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 15:35:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:31:00:
С господами покончили в 17-м.


Да, конечно Смайл. Слово "господин" действительно стало бранным.



Лукавите.

Я про господ- эксплуататоров,присваивающих результаты чужого труда.


Alba писал(а) 17.09.2010 :: 15:35:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:31:00:
Т.е. опровергнуть ,что Вы написали ложь - не можете.

А как опровергаются лозунги? Другим лозунгом? Не ко мне.



Можно ещё сказать: сам дурак(с). Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #852 - 17.09.2010 :: 18:07:39
 
Потап писал(а) 17.09.2010 :: 17:47:14:
Любое государство применяет репрессии к своим гражданам, нарушившим закон


А вот Вам стенограмма заседания, на котором обсуждается практика осуждения врагов народа.

Вечернее заседание 1 марта 1937 года. Вот выступает нарком водного транспорта Пахомов:


«Недавно только стали проверять кадры и уже такой букет. Сердюк ― начальник Днепропетровского пароходства, Хандожко ― заместитель начальника Енисейского пароходства ― я называю фамилии людей, которые уже разоблачены и арестованы. (Смех.)  Ужас
Зимин ― начальник механико–судовой службы, Кувшинов ― заместитель начальника Верхне–Волжского пароходства, Бовин ― начальник Центр–управления Верхне–Волжского пароходства, Самарцев ― зам. начальника Московско–Окского пароходства. (СТАЛИН. Бовин тоже арестован?) Тоже арестован, тоже сволочью оказался. (Молотов. Правильно арестован ?) Правильно. (МОЛОТОВ. А раньше вы не догадывались?) Нет, не догадывался.


Я не стану занимать ваше время зачитыванием большого списка, у меня этот список имеется на 77 человек (смех), из которых 2/3 арестованы. (СТАЛИН. Маловато что–то.) Тов. Сталин, я вам сказал, что это только начало. (Смех всего зала.)… Ужас


Мы должны работать по–новому, а для этого мы должны прежде всего раскрыть всех вредителей. Как их можно раскрыть? Если этот факт взять и по–настоящему рассмотреть, по–новому рассмотреть, почему это случилось, то мы дороемся и выявим еще одного–двух сволочей, уверяю вас. А как только двух–трех сволочей поймаем, эти две–три сволочи дадут еще двух–трех сволочей. (Смех.)».


Из выступления наркома внутренних дел Ежова:


«Например, в Госбанке СССР нами вскрыта довольно мощная троцкистская организация численностью до 20 человек… (ГОЛОСА С МЕСТ. Здорово! Ого!)… По наркомлегкпрому мы, по существу, только разворачиваемся. Хотя уже сейчас у нас осужден 141 активный вредитель и диверсант. Из них довольно значительная группа расстреляна».

Самое ужасное, что почти все эти смеющиеся сами будут расстреляны как враги.

«Дорогой товарищ Сталин,


― жаловался первый секретарь ЦК Украины. ―


Украина Вам посылает ежемесячно по 17–18 тысяч арестованных. Москва утверждает 2–3 тысячи. Прошу принять меры. Любящий Вас Никита Хрущев».

«Вот с какими гадами мы работали… А если бы не было этих репрессивных методов, они бы не боялись так ― тоже надо иметь в виду»,


― разводил руками доживший до глубокой старости Молотов.


«Но сейчас говорят, что у обвинения не было никаких фактов, кроме признания обвиняемых, что еще не является доказательством вины»,


― сомневался беседовавший с ним Феликс Чуев.


«Какое нужно еще доказательство вины,


― отвечал Молотов, ―


когда мы и так знали, что они виноваты, что они враги!»


В свое время Бухарин сам сформулировал:


«В революции побеждает тот, кто другому череп проломит».
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #853 - 17.09.2010 :: 18:10:02
 
Ubivec писал(а) 17.09.2010 :: 17:22:23:
Давайте тогда по всем пройдемся, чего уж Сталин то только мелкий уголовник? Черчилль - запойный алкаш. Рузвельт - шизофреничный утопист. Кто там еще на очереди? Думаете ярлык повесил и легче стало?

Вешайте Смайл.
Мне то что? Я утверждаю и утверждал, что Сталин вёл себя как мелкий уголовник. Это не ярлык, а факт. Прагматичен, мелоктравчат, злопамятнен, неразборчив в средствах. Есть масса примеров именно такого поведения. А вот "личность" там проявлялась очень редко.
Запойный алкаш это не типаж, а болезнь Смайл. Пусть будет запойный алкаш, но вот мелким уголовником вам его назвать не удастся. Ни по словам, ни по поступкам.
Шизофрения, кстати, тоже болезнь. А утопизм Рузвельта никто и не отрицает.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #854 - 17.09.2010 :: 18:12:00
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 18:03:44:
Вы серьёзно собрались обсуждать понятие законности в контексте большевиков или Сталина? Ну, обсуждайте.



Ух ты!

Вы о содержание законов  или их  нарушениях?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #855 - 17.09.2010 :: 18:14:16
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 18:07:16:
Можно ещё сказать: сам дурак(с).

Можно Смайл. Но зачем? Вы всё ж таки интересный идеологический противник, а не скучный тролль. Зачем мне вас обзывать?Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 18:07:16:
Лукавите.

Я про господ- эксплуататоров,присваивающих результаты чужого труда.

А также членов их семей. Этого уже хватит для подтверждения.Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 18:07:16:
Известны,как ответ на возможную нелояльность.

Но при чём тут это ,упомянутые Вами затрагивали незначительную часть населения не имеющие отношения к трудящимся.

Что и являлось сутью моего утверждения изначально. Кастовость по происхождению на лицо.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #856 - 17.09.2010 :: 18:18:58
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 18:03:44:
В 37, Сталин.

Ага. Чуть раньше, в 36-м. Не странно? Перед "массовыми репрессиями" то, уравнивание в правах.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 18:03:44:
Я про большевисткую идеологию, а вы про что?

А я подумал, что Вы про "общечеловеческие" ценности.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 18:03:44:
Вы серьёзно собрались обсуждать понятие законности в контексте большевиков или Сталина? Ну, обсуждайте.

А чего тут обсуждать. Были законы, которые и соблюдались.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #857 - 17.09.2010 :: 18:20:49
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 18:10:02:
... мелоктравчат, злопамятнен, неразборчив в средствах. Есть масса примеров именно такого поведения...



Есть возможность сии лозунги подтвердить примерами?

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 18:10:02:
...Прагматичен...



Судя по числу упоминаний этого термина президентом и премьером,  они самые что ни на есть сталинисты. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #858 - 17.09.2010 :: 18:25:33
 
Лёва писал(а) 17.09.2010 :: 18:07:39:
Украина Вам посылает ежемесячно по 17–18 тысяч арестованных. Москва утверждает 2–3 тысячи. Прошу принять меры. Любящий Вас Никита Хрущев».

Смех Смех Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #859 - 17.09.2010 :: 18:26:23
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 18:12:00:
Ух ты!

Вы о содержание законов  или их  нарушениях?


А вы что называете нарушениями законов при отсутствии независимой судебной системы и закрытых судах?
Состряпаные дела это у вас законно или нет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 110
Печать