Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480298 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #820 - 16.09.2010 :: 22:51:26
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 21:03:29:
Ровно наоборот Смайл. Основным противником нацистов в Германии были коммунисты. Именно идеей об общем равенстве можно было развалить Германию. В повторение ПМВ Подмигивание



Ровно так.
Мы просто похоже говорим о разном.

Национал-социализм - это немецкая власть на немецкой земле.

Исключение из народного хозяйства спекулятивного банковского капитала!
Национальное производство в национальных интересах !


Сколько избирателей дадут такие лозунги любой партии в современной РФ?

Какая компартия  (+бр.Штрассеры!) сможет предложить лучший выход из экономико-политического кризиса?

А "превосходство  арийской расы"- это вообще вне конкуренции.
Пусть меня опровергнет любой на этом форуме ,что он не хочет быть в элитной  группе населения... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #821 - 16.09.2010 :: 23:26:57
 
Дилетант писал(а) 16.09.2010 :: 17:38:41:
Окончил курсы усовершенствования высшего начсостава (1929), военную школу (1931), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1933).


Мы о чём речь ведём? О базовом образовании, а не о военном.
Он в Академии что, высшую математику изучал на базе своих двух классов ЦПШ?
С грехом пополам пытался освоить тактику. Как мог.
Помните фильм "Два капитана"? Как они чуть ли не голосованием оценки ставили. Такой бардак в образовании продолжался до конца тридцатых.

Потап писал(а) 16.09.2010 :: 17:40:48:
Да ничего. 4 класса ЦПШ, а потом сразу кандидатский минимум


Во-во. Именно.  Смех

Потап писал(а) 16.09.2010 :: 17:40:48:
сех участников данного форума можно записать как неучей потому, что все заканчивали начальную школу, а многие еще и подготовительную группу детского сада


Но потом мы закончили среднюю школу, а многие - ВУЗы.
Генералы же советские сразу после ЦПШ подались в Академии.  Очень довольный
И - так что, Потап, что такое высшее начальное сельское училище?

Alba писал(а) 16.09.2010 :: 18:20:55:
Вопрос о цитатах тех или иных советских деятелей мне кажется очень сомнительным. Дело в том, что это всего лишь вершина айсберга какой то подковёрной возни, а врать они могли вполне безнаказано... Ну, допустим, что кто то бы заметил что Сталин противоречит своим словам сказаным год назад? И что? Именно поэтому их слова мне кажутся плохим источником информации


Логика тут есть. Но как раз идея о старой мудрой обезьяне, которая терпеливо ждёт результата схватки тигров, чтобы воспользоваться её плодами - прослеживается вполне. никогда Сталин ИНАЧЕ и не говорил.
Никогда он прямо не отрекался от идеи мировой революции.
Да, Сталин зачастую критиковал оппонентов, называл их идеит вредительскими, уничтожал - а спустя некоторое время выдвигал эти же идеи уже как свои - гениальные и продвинутые.

Теория о враждебном капиталистическом окружении и том, что в таком окружении пролетариат не одержит окончательной победы вроде бы всегда была основной. Нет?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #822 - 16.09.2010 :: 23:39:19
 
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
И - так что, Потап, что такое высшее начальное сельское училище?

Вот честное слово, не знаю. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #823 - 16.09.2010 :: 23:44:08
 
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
Мы о чём речь ведём? О базовом образовании, а не о военном.
Он в Академии что, высшую математику изучал на базе своих двух классов ЦПШ?
С грехом пополам пытался освоить тактику. Как мог.
Помните фильм "Два капитана"? Как они чуть ли не голосованием оценки ставили. Такой бардак в образовании продолжался до конца тридцатых.



1.Вспомнил ,как мне (гуманитарию чистейшей воды) пришлось сдавать верхнюю математику,да ещё на матфаке... Ужас Плачущий Печаль

2.В двадцатые -тридцатые было много чего,например у партибонз был партмаксимум по з/п,не выше среднеотраслевого...

3.Даже без какой либо базы, спец.образование - это ступень(уровень)  профессионализма.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #824 - 16.09.2010 :: 23:55:43
 
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
Теория о враждебном капиталистическом окружении и том, что в таком окружении пролетариат не одержит окончательной победы вроде бы всегда была основной. Нет?

Это теория Троцкого. Он считал, что в будущей войне не победить, если не взорвать революциями врагов изнутри. А Вы считаете, что капиталистическое окружение было дружественным?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #825 - 17.09.2010 :: 00:18:18
 
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:38:41:
Окончил курсы усовершенствования высшего начсостава (1929), военную школу (1931), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1933).


Мы о чём речь ведём? О базовом образовании, а не о военном.
Он в Академии что, высшую математику изучал на базе своих двух классов ЦПШ?


А хотите я Вам книжку выложу об командармах ВОВ?
Да  и о военном образовании в советских (не российских современных Подмигивание)академиях можно многое рассказать. Например, как Слащёв учил. Подмигивание
Особенно, как высшая математика нужна была. Без неё образование - не образование... Смех

Потап писал(а) 16.09.2010 :: 23:39:19:
Лёва писал(а) Сегодня :: 22:26:57:
И - так что, Потап, что такое
высшее начальное сельское училище
?

Вот честное слово, не знаю.


Роддом. Подмигивание Сорри,
Потап
...

Цитата:
Высшие начальные училища
(можно добавить "сельские")
имеют целью дать учащимся в них законченное начальное образование.
В высших начальных училищах преподаются: 1) закон божий, 2) русский язык и русская словесность, 3) арифметика и начала алгебры, 4) геометрия, 5) география, 6) история России с необходимыми сведениями из всеобщей истории, 7) естествоведение и физика, 8) рисование и черчение, 9) пение и 10) физические упражнения. Для учениц сверх сего преподается рукоделие.

Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2010 :: 01:05:11 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #826 - 17.09.2010 :: 00:19:30
 
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
Теория о враждебном капиталистическом окружении и том, что в таком окружении пролетариат не одержит окончательной победы вроде бы всегда была основной.


Тут две теории. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #827 - 17.09.2010 :: 01:22:58
 
анатол писал(а) 17.09.2010 :: 00:19:30:
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
Теория о враждебном капиталистическом окружении и том, что в таком окружении пролетариат не одержит окончательной победы вроде бы всегда была основной.


Тут две теории. Смех


Это не теории - лозунг, кричалка, под которую создали ГПУ; которым прикрывали миллионные репрессии - основной постулат, благодаря которому коммунисты держали и удерживали власть на громадной страной, к сожалению ни в целях отечества, а лишь в своих алчных целях постоять "у руля"
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #828 - 17.09.2010 :: 01:28:24
 
Aptekar писал(а) 17.09.2010 :: 01:22:58:
анатол писал(а) Вчера :: 23:19:30:
Лёва писал(а) Вчера :: 22:26:57:
Теория о враждебном капиталистическом окружении и том, что в таком окружении пролетариат не одержит окончательной победы вроде бы всегда была основной.


Тут две теории. Смех


Это не теории - лозунг, кричалка, под которую создали ГПУ; которым прикрывали миллионные репрессии - основной постулат, благодаря которому коммунисты держали и удерживали власть на громадной страной, к сожалению ни в целях отечества, а лишь в своих алчных целях постоять "у руля"


Да?

Враждебное окружение-теория?  Нас любили?  Ну так расскаж
И
те, как?  Не стесняйтесь, все свои. Подмигивание
Может, и о желании, теоретическом Подмигивание, одержать победу пролетариата над всем миром что-то есть? Подмигивание

Заодно не расскажете-что такое "алчные цели постоять"? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2010 :: 02:06:16 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #829 - 17.09.2010 :: 02:10:23
 
анатол писал(а) 17.09.2010 :: 01:28:24:
Да?

Враждебное окружение-теория?Нас любили?Ну так расскажите, как? Подмигивание
Может, и о желании, теоретическом Подмигивание, одержать победу пролетариата над всем миром что-то есть? Подмигивание


При чем тут любили-нелюбили - разные страны, по разному ко всем относятся. Помниться у России много союзников было в Первую мировую. А потом зачем то мир с Германией Смайл. Если всем гадить - не зачем потом обижаться.
А насчет врагов, так для русского народа коммунизм сделал стока, шо вермахт с Гитлером тихо курят в стороне.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #830 - 17.09.2010 :: 03:08:11
 
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
Теория о враждебном капиталистическом окружении и том, что в таком окружении пролетариат не одержит окончательной победы вроде бы всегда была основной. Нет?

Я попробую переформулировать. Чтение Ленина, Троцкого и Сталина это не мой конёк. Все трое весьма утомительны с моей точки зрения.
По моему у Сталина нет вообще никакой идеологии. Звенящая пустота.  Всё что он делал и сделал было сделано из тактических сиюминутных соображений. Решение сиюминутных проблем сформулированых(или поставленых перед ним) кем то другим.
Поэтому когда вы говорите о пролетариате и революции, то стоит спросить что думал Ленин, Троцкий, возможно Бухарин. А Коба ничего особого не думал. Он выживал.  Как мог и как умел. И тащил страну, точнее пытался. Мелкий уголовник получил царские возможности, но методы и мысли остались как у мелкого уголовника.
Поэтому, при обсуждении большевизма, обсуждать воззрения Сталина бесполезно. У него их просто не было.
Имхо.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #831 - 17.09.2010 :: 03:10:39
 
Дилетант писал(а) 16.09.2010 :: 22:51:26:
Пусть меня опровергнет любой на этом форуме ,что он не хочет быть в элитной  группе населения...

Так большевизм это весьма умная идеология. В элитную группу населения она формально записала самую многочисленую. Рабочих и крестьян Смайл. Потому и была она столь популярна. Имхо.
Собствено, это и есть ответ на заголовок этой темы по моему. Обе идеологии возводят в элиту группу населения. Нацисты - по национальному признаку, большевики по социально-экономическому.
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2010 :: 05:02:03 от Alba »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #832 - 17.09.2010 :: 08:32:27
 
анатол писал(а) 17.09.2010 :: 01:28:24:
Да?

Враждебное окружение-теория?Нас любили?Ну так расскажИте, как?


Как сейчас - КНДР. Не любят, но и не мешают особо.


анатол писал(а) 17.09.2010 :: 00:18:18:
Высшие начальные училища(можно добавить "сельские") имеют целью дать учащимся в них законченное начальное образование


То есть та же ЦПШ без упора на духовные предметы.
Все предметы преподаёт один человек. Зачастую сам не шибко грамотный.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 03:10:39:
Собствено, это и есть ответ на заголовок этой темы по моему. Обе идеологии возводят в элиту группу населения. Нацисты - по национальному признаку, большевики по социально-экономическому


Можно привести цитаты из фюрера, которые Сталин одобрил бы целиком и полностью. Партию и нацисты и большевики рассмотривали как некий орден, в котором дискуссии и фракционность вредны. Да и борьба за власть аналогична. Что, тот же Рэм был чем-то лучше Гитлера? Нет, просто выделялся. А фюрер должен быть один, чтобы вокруг чистое поле.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 03:08:11:
По моему у Сталина нет вообще никакой идеологии. Звенящая пустота.Всё что он делал и сделал было сделано из тактических сиюминутных соображений. Решение сиюминутных проблем сформулированых(или поставленых перед ним) кем то другим


Так он у кого идеи воровал? У своих товарищей большевиков.
Потому и идеи вполне большевистские. Только депортации, возможно, уже собственное творчество.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #833 - 17.09.2010 :: 11:29:54
 
Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 23:26:57:
Он в Академии что, высшую математику изучал на базе своих двух классов ЦПШ?

Лёва, я на истфаке высшую математику тоже не изучал. А у меня есть друг. который на истфаке никогда не учился, бурситет его образование, но он много занимался самообразованием, т.е. не из под палки, пока я учился. он перелопатил все мои учебники, которые успевал схватить и по ряду вопросов он мне и вам фору даст, неплохой спец в вооружении ВМВ.
Aptekar писал(а) 17.09.2010 :: 02:10:23:
При чем тут любили-нелюбили - разные страны, по разному ко всем относятся. Помниться у России много союзников было в Первую мировую.

А, это те самые. которые потом кинулись нас грабить? Подмигивание
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 03:08:11:
Мелкий уголовник получил царские возможности, но методы и мысли остались как у мелкого уголовника.

Мелкий уголовник у руля великого государства. Вот Черчилль не воспринимал его как уголовника вообще, не только мелкого. И давайте вспомним про культ личности, был культ? Была и личность. И так, навскидку, когда Сталинград получил своё имя?
Там очень интересная история, за что именно и дела Сталина там совсем на тянут на уголовщину.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #834 - 17.09.2010 :: 13:19:52
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 03:10:39:
Так большевизм это весьма умная идеология. В элитную группу населения она формально записала самую многочисленую. Рабочих и крестьян Смайл. Потому и была она столь популярна. Имхо.
Собствено, это и есть ответ на заголовок этой темы по моему. Обе идеологии возводят в элиту группу населения. Нацисты - по национальному признаку, большевики по социально-экономическому.



1.В "элиту" большевики записали не только рабочих и крестьян,а всех тружеников,без какого либо разделения по цвету кожи,национальности и вероисповеданию.
И это ,ИМХО,  естественно,справедливо и демократично,т.к. именно ими созданы и создаются все мат.блага, и именно эти люди составляют подавляющее большинство населения любой страны.


2.Идеология нацизма определяла одну нацию ,как нацию безусловных господ ,а  остальные национальности согласно нацистской теории  - в лучшем случае слуги разного уровня, в худшем  бесполезные  и  вредные, потому подлежащие истреблению.

3.Те, кто говорят о схожести большевистской и нацистской
идеологий ,совершают сознательный подлог и обман.


Лёва писал(а) 17.09.2010 :: 08:32:27:
Можно привести цитаты из фюрера, которые Сталин одобрил бы целиком и полностью. Партию и нацисты и большевики рассмотривали как некий орден, в котором дискуссии и фракционность вредны. Да и борьба за власть аналогична. Что, тот же Рэм был чем-то лучше Гитлера? Нет, просто выделялся. А фюрер должен быть один, чтобы вокруг чистое поле.



1. Есть и у Алоизовича цитаты ,под которыми можно смело подписаться.
    Это нормально.
2. Деятельность партий одинакова и в СССР,и в Германии,и в США...
3. Также аналогична борьба за власть в любой стране,вплоть до       физического уничтожения мешающих,хоть это даже и президент...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #835 - 17.09.2010 :: 14:16:06
 
Лёва писал(а) 17.09.2010 :: 08:32:27:
Так он у кого идеи воровал? У своих товарищей большевиков.
Потому и идеи вполне большевистские. Только депортации, возможно, уже собственное творчество.

Я привёл своё мнение на ваш вопрос,- "какой идеологии Сталин придерживался в конце 30-ых". Не более того. Ответ никакой. Как и в начале 30-ых и в любое другое время. Ну, или любой, если хотите. Той которая была удобней здесь и сейчас...
Смотрите сами. В 20-ых он выживал, в 30-ых вёл борьбу за власть. Как только закончил, вылез на внешнюю арену(конец 30-ых). Как умел. То бишь захапал всё до чего успел дотянуться. В 40-ых он выживал. Потом страну надо было востанавливать, да и нахапаное переварить. А потом он умер. Вот такая биография.
Имхо.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #836 - 17.09.2010 :: 14:17:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:29:54:
Мелкий уголовник у руля великого государства. Вот Черчилль не воспринимал его как уголовника вообще, не только мелкого. И давайте вспомним про культ личности, был культ? Была и личность. И так, навскидку, когда Сталинград получил своё имя?
Там очень интересная история, за что именно и дела Сталина там совсем на тянут на уголовщину.

Ярослав, ваше право считать и думать как хотите. Я не могу припомнить ни единого поступка доказывающего что он личность. Зато поступков демонстрирующих что он мелкий уголовник - сколько угодно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #837 - 17.09.2010 :: 14:20:29
 
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 13:19:52:
1.В "элиту" большевики записали не только рабочих и крестьян,а всех тружеников,без какого либо разделения по цвету кожи,национальности и вероисповеданию.
И это ,ИМХО,  естественно,справедливо и демократично,т.к. именно ими созданы и создаются все мат.блага, и именно эти люди составляют подавляющее большинство населения любой страны.


Это вам кажется. Тружеников умственого труда из элиты исключили.
Речь шла о том, что обе идеологии формулируют неравенство по происхождению.  Кастовая система.Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 13:19:52:
.Идеология нацизма определяла одну нацию ,как нацию безусловных господ ,а  остальные национальности согласно нацистской теории  - в лучшем случае слуги разного уровня, в худшем  бесполезные  и  вредные, потому подлежащие истреблению.

А большевисткая господами считала "рабочих и крестьян". Или труженников, если хотите.
Дилетант писал(а) 17.09.2010 :: 13:19:52:
3.Те, кто говорят о схожести большевистской и нацистской
идеологий ,совершают сознательный подлог и обман.


Лозунги, лозунги... Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #838 - 17.09.2010 :: 14:25:41
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:16:06:
...Смотрите сами. В 20-ых он выживал, в 30-ых вёл борьбу за власть. Как только закончил, вылез на внешнюю арену(конец 30-ых). Как умел. То бишь захапал всё до чего успел дотянуться. В 40-ых он выживал. Потом страну надо было востанавливать, да и нахапаное переварить. А потом он умер. Вот такая биография...



Мдя...

Начнём с попытки увидеть ответ на вопрос:

Много Сталин нахапал?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #839 - 17.09.2010 :: 14:27:29
 
Лёва писал(а) 17.09.2010 :: 08:32:27:
Можно привести цитаты из фюрера, которые Сталин одобрил бы целиком и полностью. Партию и нацисты и большевики рассмотривали как некий орден, в котором дискуссии и фракционность вредны. Да и борьба за власть аналогична. Что, тот же Рэм был чем-то лучше Гитлера? Нет, просто выделялся. А фюрер должен быть один, чтобы вокруг чистое поле.

Это немного другой момент. Но мне кажется что это связано с тоталитаризмом. И тут неплохо бы попробывать докапаться до корней,- почему тоталитаризм был необходим обеим. И необходим ли?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 110
Печать