В реалии мы глубоко проигрывали,в патриотизме вроде не особо сплоховали,вовремя в авиации наземных комиссаров заменили летающими.Такое впечатление,что посади "сталинских соколов"на мессеры и фоке-вульфы,и счет у многих мог бы перевалить за сотни.Дерево и перкаль,не ровня дюралю..,

    Зато хватало АСов,о которых нам только было мечтать.И заметьте, без всяких там "политработников" НСДРП.

Лёва писал(а) 15.09.2010 :: 18:33:11:

Так вроде это немцы в отличии от нас концентрировали авиацию там где нужно.

Вообще то, половина немецких ассов училась в Липецке у нас, не забывайте об этом. 
И второй момент в прошлом году читал статью о том, как считались сбитые самолеты. Совершенно по разному.
У нас должно быть подтверждение у них достаточно рапорта.
Так вот, если отнормировать на полетные часы, то будет примерный паритет. Это утверждение этой статьи.

Да... Принципиальный вопрос - был ли Сталин и в конце тридцатых сторонником теории мировой революции - заболтали. Интереснее обсуждать танчики и самолётики.

Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 07:47:29:

Имхо.
В конце 30-ых он себя повёл как натуральный империалист. Что то это плохо сочетается с мировой революцией по моему.
Я имею в виду искренние убеждения, а не тактическое враньё.
Сравните с Лениным и его Брестким миром. "Какая разница? Всё равно всё нашим будет!"(с)
Имхо.

Alba писал(а) 16.09.2010 :: 11:22:43:



"Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать; если война справедливая, если... условия благоприятствуют... То,что мы кричим об обороне - это вуаль, вуаль. Все государства маскируются". Пролетариат "вынужден будет ... предпринять поход против других отставших, реакционных капиталистических стран для того, чтобы помочь пролетариату этих стран освободиться от буржуазии". 1 октября 1938 года

Как видите, ещё никаких Пактов. А мысль понятна и никакого отхода от мировой революции.
Вскоре и Мехлис красиво разовьёт мысль "На стальных штыках и ворошиловских залпах , на могучих крыльях Советов мы понесём освобождение рабочему классу капстран и водрузим знамя коммунизма на остальных пяти шестых земного шара". Всё предельно конкретно. И это, повторяю, не двадцатые годы.

Жданов - мы будем "копить силы для того времени, когда расправимся с Гитлером и Муссолини, а заодно, безусловно, и с Чемберленом".

"Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. ...Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались... Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распостраним социалистическую систему на новые территории и население". Как видите, никакого гуманизма, идей спасения братских народов или оттягивания войны ввиду нашей слабости и неготовности. 7.09.39 Сталин

Лето 1940
Молотов.
"Сегодня мы поддерживаем Германию, но ровно настолько, чтобы удержать её от предложений о мире...В этот момент мы придём на помощь (пролетариату воюющих государств), мы придём со свежими силами, хорошо подготовленными и на территории Западной Европы произойдёт решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы".

Я не вижу принципиальной проблемы в том, что Сталин восстанавливал СССР в старых границах. Это никак не противоречит самой идее мировой революции. ИМХО.

Потап писал(а) 16.09.2010 :: 09:36:15:


Ой, я и забыл. А Вы всё не верите?
Голиков Филипп Иванович.
Ерёменко - 4 класса земской школы.
Чуйков - 4 класса ЦПШ.
Ворошилов.
Будённый.
Да что там, практически все едва грамоте научены были.
Так что с Ротмистровым? Что там за высшее начальное училище? Оно, кстати, в селе и располагалось. 

Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 15:43:03:


Гуглим по списку:


Голиков Филипп Иванович [р. 17(30).7.1900... Окончил курсы усовершенствования высшего начсостава (1929), военную школу (1931), Военную академию им. М. В. Фрунзе (1933).


Ерёменко, Андрей Иванович
После Гражданской войны проходил обучение в Ленинградской  Высшей кавалерийской школе (окончил в 1923 году) и на Ленинградских кавалерийских курсах усовершенствования командного состава (окончил в 1925 году). С октября 1925 года — начальник штаба, с декабря 1929 года — командир 79-го (затем 55-го) кавалерийского полка в 14-й кавалерийской дивизии. В 1931 году он окончил курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии РККА имени Толмачёва, в 1935 году окончил Военную Академии имени М. В. Фрунзе

Васи́лий Ива́нович Чуйко́в... В 1925 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе, в 1927 году — её восточный факультет...
Окончил академические курсы при Военной академии механизации и моторизации РККА имени И. В. Сталина в 1936 г.

Будённый Семён Михайлович...В 1932 году оканчивает Военную академию им. М. В. Фрунзе.

Из списка ,Ворошилов - единственный "самоучка".

Лёва писал(а) 16.09.2010 :: 15:43:03:

Погодите Лёва...
Попробуйте немного "прогулятся" с моей логикой. Я не претендую на истину. Лишь мнение.
1. Вопрос о цитатах тех или иных советских деятелей мне кажется очень сомнительным. Дело в том, что это всего лишь вершина айсберга какой то подковёрной возни, а врать они могли вполне безнаказано... Ну, допустим, что кто то бы заметил что Сталин противоречит своим словам сказаным год назад? И что? Именно поэтому их слова мне кажутся плохим источником информации.
2. Поэтому я стараюсь ориентироваться на некую внутренюю логику событий. Так чтоб было непротиворечиво.
3. С точки зрения типажей, Сталин был мелким уголовником. Это вроде достаточно очевидное предположение. В отличии от Троцкого он не был ни фанатиком, ни идеологом, ни интеллектуалом и потому все его действия отличались здравым прагматизмом,мелкотравчатостью  и неразборчивостью в средствах, а все эти "революции", думаю, ему были по боку. И как то странно получается, что до определённого момента он имено вёл себя "чегиваристо"(в той же Испании). Я также читал пару художественых книг 30-ых годов. Они были выдержаны имено в духе революции...
А в 39-ом вдруг и сразу сделал крутой поворот и начал востанавливать империю. Просто и незатейливо. А чуть позже распустил Коминтерн. Думаю, что он хорошо понимал какое впечатление это произведёт(и произвело) на "мировой рабочий класс".
Фактически, тогда он и похоронил "мировую революцию" на мой взгляд. Там даже часть "полезных идиотов" сообразила, что это не совсем то, что они думали.
В общем, мне кажется что ему просто надоело дурака валять в конце 30-ых. В мировую революцию он никогда и не верил. Как только уничтожил всю "старую гвардию" притворятся стало не перед кем и не за чем. Вот он и "закруглился".
Имхо.

Дилетант писал(а) 16.09.2010 :: 19:09:43:

Alba писал(а) 16.09.2010 :: 18:20:55:

Дилетант писал(а) 16.09.2010 :: 19:09:43:

Ровно наоборот . Основным противником нацистов в Германии были коммунисты. Именно идеей об общем равенстве можно было развалить Германию. В повторение ПМВ