Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480273 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #700 - 10.09.2010 :: 17:50:53
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 15:30:00:
Это как-нибудь не шадринский секретарь горкома. Он как раз после должности в правительстве Ленина особых вершин не занимал. Это был его пик.

Т.е. тоже мелочь пузатая Смех
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 15:58:12:
О-о. Ну куда моим жалким ссылочкам до Ваших источников.

Лёва, вы только недавно привыкли, что их вообще надо давать Смех
Не могу найти, ещё поищу, но в отличии от вас, ежели чего, свой тезис могу и снять Подмигивание
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 15:58:12:
При Сталине востребованы оказались люди без особых политических взглядов, без идей. Просто послушные функционеры. Когда сажали их родных, они только лепетали, что это дело следствия.

Лёва, вы женаты? Вот я своей жене тоже рассказываю о своей работе, и потом, когда к жене Молотова приходили, мол, скажи гадость на Сталина, знаете куда она их послала? Не знаете, но догадаться можете.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #701 - 10.09.2010 :: 17:51:45
 
Вы только одно письмо вырвали. Но кто Троцкого назвал "Иудушка Троцкий" - В.И. Ленин. Кстати мастак на ярлыки.
А по поводу издания трудов после революции, насколько я знаю первым было издано собрание сочинений Плеханова, вторым Троцкого и т.д.

Другое дело, что их (Троцкого) не достать все были уничтожены, но они были.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #702 - 10.09.2010 :: 19:34:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.09.2010 :: 17:50:53:
Т.е. тоже мелочь пузатая


С кем сравнивать. Не вождь, конечно.


Ярослав Стебко писал(а) 10.09.2010 :: 17:50:53:
Лёва, вы только недавно привыкли, что их вообще надо давать


Те, кто на форуме давно, посмеются над этим заявлением.
Раньше вообще без ссылок ни один комментарий не обходился.

Валерий Бежецкий писал(а) 10.09.2010 :: 17:51:45:
Вы только одно письмо вырвали. Но кто Троцкого назвал "Иудушка Троцкий" - В.И. Ленин. Кстати мастак на ярлыки.


И про Сталина разное писал. Но как-то отрицательные оценки не прижились в нашем климате. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #703 - 10.09.2010 :: 23:02:09
 
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 19:34:49:
С кем сравнивать. Не вождь, конечно.

Ага,  а все должны быть вождями, вам к  ирокезам надо Смех
Лёва писал(а) 10.09.2010 :: 19:34:49:
Те, кто на форуме давно, посмеются над этим заявлением.

Не знаю, я только вчера зарегистрировался Смайл
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #704 - 10.09.2010 :: 23:33:23
 
Дайте хоть одну яркую цитату на Сталина? Или они все у Крупской в портфеле остались.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #705 - 11.09.2010 :: 12:04:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.09.2010 :: 23:02:09:
Не знаю, я только вчера зарегистрировался


Вот с Вашей "новой волной" хорошая традиция и приказала долго жить.  Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 10.09.2010 :: 23:02:09:
Ага,а все должны быть вождями, вам кирокезам надо


Я всего лишь сказал, что Сталин опирался на новых выдвиженцев. Людей из второго-третьего эшелона, стремившихся к власти. И Скворцова-Степанова использовал для критики троцкого и компании. Потому тот и пожил чуть дольше, до 1942-го.

Валерий Бежецкий писал(а) 10.09.2010 :: 23:33:23:
Дайте хоть одну яркую цитату на Сталина


Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

25.ХII.22 г.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью, но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

4 января 1923 г.

Заметьте ещё, что Сталин много лет был полновластным хозяином и имел возможность не публиковать некоторые документы.
Да, Ленин критиковал и Троцкого, и Зиновьева, и Каменева и т.д.  Но как Вы знаете, оргвыводов типа лишить этих товарищей их влияния и места в партии никогда не следовало.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #706 - 11.09.2010 :: 21:51:05
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:04:59:
Вот с Вашей "новой волной" хорошая традиция и приказала долго жить. 

Лёва, вы шибкий старожил и вам пора нести цветы, я верно понял Смайл
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:04:59:
Я всего лишь сказал, что Сталин опирался на новых выдвиженцев. Людей из второго-третьего эшелона, стремившихся к власти. И Скворцова-Степанова использовал для критики троцкого и компании. Потому тот и пожил чуть дольше, до 1942-го.

Это выдающийся экономист, к слову Подмигивание
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:04:59:
Да, Ленин критиковал и Троцкого, и Зиновьева, и Каменева и т.д.  Но как Вы знаете, оргвыводов типа лишить этих товарищей их влияния и места в партии никогда не следовало.

Правильно, а вы знаете почему? Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #707 - 12.09.2010 :: 09:53:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.09.2010 :: 21:51:05:
Лёва, вы шибкий старожил и вам пора нести цветы


Нет. Просто Вы как раз практически не даёте ссылок. И имеете наглость заявить мне, что Вы научили меня их давать. Ну, спросите своих сотоварищей DC, Рэмбо, Дилетанта и т.д. кто из нас чаще даёт ссылки.
Все цитаты, что я привёл, имеют место быть. Повторяю, забейте в поисковик и убедитесь.
Могу дать Вам цитатку и из Сталина, что он был ярым сторонником мировой революции.

Ярослав Стебко писал(а) 11.09.2010 :: 21:51:05:
Это выдающийся экономист, к слову


Ага. Тут смешно. Помните, в "Семнадцать мгновений весны" проскочила язвительная реплика про невысокий образовательный уровень нацистских лидеров. Только двое имели законченное высшее образование.
А давайте посмотрим какое образование имели руководители СССР.
Начнём с ленинских наркомов.
Ленин. Гимназия и попытка недолго поучиться в университете. В графе "профессия" - литератор.
Рыков - та же песня.
Милютин - то же самое.
Шляпников - немного успел поработать на заводе. Рассказывал, как организовал на заводе банду подростков. Они набирали в карманы железные болты и бросали в рабочих, не желающих бастовать. Образование "низшее".
Ногин -  училище.
Луначарский - один курс университета.
Оппоков-Ломов - год университета.
Теодорович - единственный, окончивший университет.
Троцкий - реальное училище.
Авилов-Глебов - по нулям. Если не считать партшколу.
Сталин - незаконченная семинария.
То есть никто, кроме Антонова-Овсеенко, Крыленко и Дыбенко (всё же военнослужащие) и профессии не имел. Никто ни в чём профессионально не разбирался.

Может, в правительстве Сталина сидели профессионалы?

Молотов - реальное училище.
Каганович - самоучка.
Калинин - два класса сельской школы
Орджоникидзе - фельдшерская школа.
Ворошилов - один класс сельской школы.
Киров - техническое училище.
Андреев - два класса сельской школы.
Косиор - начальное заводское училище.
Куйбышев - один семестр в ВУЗе.

кандидаты.
Микоян - семинария.
Петровский - два класса школы
Постышев - самоучка.
Рудзутак - два класса приходской школы.
Чубарь - училище
Жданов -реальное училище.
Эйхе - начальное училище
Ежов - как он сам писал "неоконченное низшее"  Смех
Хрущёв - рабфак.
Такие вот "профессора". Энциклопедически образованные полиглоты.

Ярослав Стебко писал(а) 11.09.2010 :: 21:51:05:
Правильно, а вы знаете почему?


Просветите.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #708 - 12.09.2010 :: 10:47:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.09.2010 :: 21:51:05:
Это выдающийся экономист, к слову

При всем уважении к вам Ярослав, но вы опять бредите этим!)))
Великий бы экономист не допустил бы колективизации, которая только загнала с\х, единственного донора для промышленности СССР, в глубокую попу. Без сталина, можно было добиться намного больших темпов роста.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #709 - 12.09.2010 :: 18:07:54
 
Цитата:
Без сталина, можно было добиться намного больших темпов роста.

Как? Окупировать и разграбить Китай? Озадачен
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #710 - 12.09.2010 :: 18:31:35
 
Todd писал(а) 12.09.2010 :: 10:47:30:
единственного донора для промышленности СССР, в глубокую попу.

До коллективизации с/х что было донором? Может все же наоборот - сначала коллективизация, потом донорство? Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #711 - 12.09.2010 :: 19:56:47
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 09:53:18:
А давайте посмотрим какое образование имели руководители СССР.
Начнём с ленинских наркомов.
Ленин. Гимназия и попытка недолго поучиться в университете. В графе "профессия" -...



Старая муля.

Какое образование было у Жукова с Рокоссовским?
Или у Рейгана?

А что закончил Цезарь?


Todd писал(а) 12.09.2010 :: 10:47:30:
...загнала с\х, единственного донора для промышленности СССР, в глубокую попу. Без сталина, можно было добиться намного больших темпов роста.



Вот что изумляет у нынешних теоретиков,так это то, что по их мнению всё зло в  экономике от Сталина и социализма .
Нынешняя Украина,очевидно следуя указаниям этих спецов,за вдвое больший срок,чем был у СССР, имея с/х не в попе,получая от Запада кредиты ,а от России в полцены газ,как индустриальная держава даже близко не подошла к уровню УССР. 

Плавит руду и лом у железо - вот и уся украинская  промышленность 21-го века.  Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #712 - 12.09.2010 :: 20:29:13
 
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 18:31:35:
До коллективизации с/х что было донором? Может все же наоборот - сначала коллективизация, потом донорство?


Ага. После коллективизации наступил голод. Сдохла половина лошадей из имевшихся 33 млн.,, большая часть свиней и КРС - 70 млн. голов.
Просто из колхозов легко было забирать хлеб. Он был уже как бы ничей и никто с вилами не бросался его защищать.

Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 19:56:47:
Старая муля.

Какое образование было у Жукова с Рокоссовским?
Или у Рейгана?

А что закончил Цезарь?


Да понятно, бывают самородки. Но нам всегда рассказывали, что ленинское правительство - сплошь полиглоты и энциклопедисты. Да и в сталинском - согласитесь. как-то кисло с образованием. Перед войной лишь низшее образование имели 70% партработников среднего звена. Начальная школа. 72% армейских комиссаров имели лишь начальное образование, то есть обучены грамоте, не более.

Ubivec писал(а) 12.09.2010 :: 18:07:54:
Как? Окупировать и разграбить Китай?


Кстати, большевики охотно распродавали ценности Эрмитажа и т.д. Микоян, смеясь, говорил покупателям - не жалко. После мировой революции всё назад заберём.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #713 - 12.09.2010 :: 20:56:55
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 20:29:13:
Перед войной лишь низшее образование имели 70% партработников среднего звена.

Обучение самостоятельно не катит?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #714 - 12.09.2010 :: 21:10:00
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 20:29:13:
Ага. После коллективизации наступил голод. Сдохла половина лошадей из имевшихся 33 млн.,, большая часть свиней и КРС - 70 млн. голов.



Сдохла или забита ,чтоб в колхоз не отдать?


Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 20:29:13:
Да понятно, бывают самородки. Но нам всегда рассказывали, что ленинское правительство - сплошь полиглоты и энциклопедисты. Да и в сталинском - согласитесь. как-то кисло с образованием. Перед войной лишь низшее образование имели 70% партработников среднего звена. Начальная школа. 72% армейских комиссаров имели лишь начальное образование, то есть обучены грамоте, не более.



За грамотность в СССР шла настоящая борьба

Насколько я помню был настоящий учебный конвейер.

Бесконечные семинары и тренинги, курсы повышения с отрывом и без,вечерние /заочные формы обучения и т.п.

Печально ,что к 80-м это превратились во многом в формализм,как и остальные стороны жизни в СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #715 - 12.09.2010 :: 21:59:52
 
Я просил "яркую", ибо В.И. Ленин вешал хорошие ярлыки особенно на тех людей с которыми конфликтовал.
А вот И.В. Сталину он ни одного ярлыка не навесил. Это о чем то говорит.
А то, что вы привели это известно. Других он еще ярче громил. Посмотрите его записки.

Об образовании, если бы у нас хоть половина тех, кто окончил вузы, сейчас, да и раньше имели образование уровня гимназии, мы бы были впереди планеты всей.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #716 - 12.09.2010 :: 22:09:55
 
Потап писал(а) 12.09.2010 :: 20:56:55:
Обучение самостоятельно не катит?


Почему же? Макар Нагульнов, помнится, учил английску мову.  Смех

Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 21:10:00:
Сдохла или забита ,чтоб в колхоз не отдать?


В данном контексте неважно. Никаким особым донором колхозы не стали. Сельское хозяйство развалили.

Дилетант писал(а) 12.09.2010 :: 21:10:00:
За грамотность в СССР шла настоящая борьба


Это всё трогательные воспоминания. Но страной руководили безграмотные люди. Это факт.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #717 - 12.09.2010 :: 22:28:37
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 22:09:55:
Почему же? Макар Нагульнов, помнится, учил английску мову.

Исключительно ради мировой революции.  Несмотря на комичность сюжета, даже Макар у Шолохова понимает, что нужно заниматься самообразованием. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #718 - 12.09.2010 :: 22:55:02
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 22:09:55:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:10:00:
Сдохла или забита ,чтоб в колхоз не отдать?


В данном контексте неважно. Никаким особым донором колхозы не стали. Сельское хозяйство развалили.


Вообще-то, на самом деле, его подняли.

Это мы уже обсосали в теме "голодомора". Жаль, что Вы её не читали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #719 - 12.09.2010 :: 23:07:28
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:04:59:
Вот с Вашей "новой волной" хорошая традиция и приказала долго жить. 

Значит не очень хорошая, либо не очень традиция Смайл
Так бывает Лёва, простите за каламбур, но даже с лёвами
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:04:59:
Я всего лишь сказал, что Сталин опирался на новых выдвиженцев.

Вы это сказали только сейчас Смайл Ежели хотите. то этот вопрос разберём.
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:04:59:
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

Сложно что-то сказать. но Троцкий бредиол мировой революцией. а Сталин - нет.
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 09:53:18:
Нет. Просто Вы как раз практически не даёте ссылок. И имеете наглость заявить мне, что Вы научили меня их давать.

Я не только наглость имею, Лёва, поверьте на слово...или вам ссылку дать? Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 110
Печать