Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 476657 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #620 - 06.09.2010 :: 21:57:31
 
Миф № 1:
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:02:49:
"Красный террор" носил системный государственный характер, в отличие от "террора белого", который был хаотичен и зависел от культурного уровня командиров и степени озлобленности.


Миф № 2 (к которому приложили руки сами чекисты, что не мешает некоторым свято верить этому, безо всяких проверок):
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:02:49:
Отто Лацис

Ответ В.И. Ленина Лацису поищите, узнаете много интересного.

А еще лучше почитайте что-нибудь серьезное, к примеру работы А. Литвина и И.С. Ратьковского.
Глядишь, и немного историю знать будете.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #621 - 06.09.2010 :: 22:02:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 15:17:21:
Но такие как Кекс только укрепляют меня в поддержке большевиков, поскольку начинают их шельмовать

Смайл

Миф № 3:
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 16:43:03:
красные захватили власть в государстве с помощью переворота, на деньги страны которая в тот момент находилась с Россией в состоянии войны.


Zealot писал(а) 06.09.2010 :: 21:21:35:
Не было бы немцев - не было бы Кононова. Логично?.

Вполне.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #622 - 07.09.2010 :: 00:53:01
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 19:46:02:
Забейте в поисковик аул Хайбах.



Какие есть об этом документы?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #623 - 07.09.2010 :: 00:54:32
 
Вы можете, как угодно шельмовать большевиков, пусть это они сделали на немецкие денежки (как приход национал-социализма финасировала частично польская дефендзива, есть и другие следы на которые указывает Э.Генри), но они в такой страшной повторяю обстановке сумели разгромить белых, а те извините играли в аристокаратов. Когда стояли рядом два поезда представителей Колчака и Деникина рядом, а они друг к другу курьеров посылали. Вот и получили по сопатке и правильно, ибо не было единого белого движения, как его некоторые пытаются представить сейчас, а каждый тянул одеяло на себя.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #624 - 07.09.2010 :: 08:21:50
 
Валерий Бежецкий писал(а) 06.09.2010 :: 21:06:25:
Очень хорошо вы историю знает. Чуть перечислю.
1. Ночь длинных ножей.
2. Все нации, кто вступил в партию раньше Гитлера
эти уничтожены поголовно
3. Коммунисты все в конц.лагерях уничтожаются.
4. Гомосексуалисты и лесбиянки
5. Инвалиды и неполноценные
6. Цыгане
7. Евреи
Это до начала войны


Ну, евреев и цыган немцы своими не считали. По инвалидам Вы преувеличиваете.
В остальном ерунда. Я как-то смотрел данные по коммунистам. Репрессировано порядка 30 тысяч, казнено несколько тысяч (в большинстве евреи). Причём это были реальные враги нацизма.
Разумеется, членчтво в компартии становилось пятном, но многие коммунисты вступали в НСДАП, служили в армии даже на офицерских должностях и т.д.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #625 - 07.09.2010 :: 08:28:35
 
Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 22:02:47:
Вполне


А в репрессиях немцы не виноваты? А то можно ведь сказать, что Сталин цементировал общество , предчувствуя войну.

Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 00:53:01:
Какие есть об этом документы?


В открытом доступе?  Подмигивание
Есть документы, в которых тот же Берия признаёт, что люди тысячами умирали по дороге и прибывали в совершенно неприспособленные для жизни условия.

Валерий Бежецкий писал(а) 07.09.2010 :: 00:54:32:
Вы можете, как угодно шельмовать большевиков, пусть это они сделали на немецкие денежки (как приход национал-социализма финасировала частично польская дефендзива, есть и другие следы на которые указывает Э.Генри), но они в такой страшной повторяю обстановке сумели разгромить белых


Может, лучше бы не сумели?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #626 - 07.09.2010 :: 10:42:31
 
Да не преувеличиваю я вы такую книжечку, как Бухенвальд почитайте. А инвалидов я имел ввиду не военных.
Очень правильная позиция, цыгане и евреи не немцы - можно уничтожать, потом поляки и русские тоже самое, а потом и до других добрались, но не дали
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 08:28:35:
Может, лучше бы не сумели?

Дак сами виноваты в этом о чем я писал. У большевиков был единый центр и единство, а у этих каждый делал, то что считал нужным, не считаясь с другими. Вот и проиграли.

Я считаю только по этой причине.

Тоже самое частично повторилось и в Великую Отечественную. Был бы единый фронт, быстро бы Гитлера прихлопнули. Ведь же Гитлер и напал на нас т.к. БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ВТОРОГО ФРОНТА НЕ БУДЕТ. А в этх вопросах он глублко не дурак был.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #627 - 07.09.2010 :: 10:56:28
 
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 08:28:35:
В открытом доступе?Подмигивание
Есть документы, в которых тот же Берия признаёт, что люди тысячами умирали по дороге и прибывали в совершенно неприспособленные для жизни условия.



По Хайбаху. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #628 - 07.09.2010 :: 11:10:26
 
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 08:28:35:
Может, лучше бы не сумели?

Лёва, народ сказал кого он выбирает, на окончание ГВ в РККА было 5 млн штыков и сабель, это чуть меньше 5% населения.
Ну а что было бы, победи белые? Ельцин бы обзавидовался результатам. Победа того же Врангеля обошлась бы в 5,5 бюджетов РИ 1913 года, плюс проценты.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #629 - 07.09.2010 :: 11:34:27
 
Кстати, каким годом вы считаете, окончание ГВ. Только вспомние определение окончание войны.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #630 - 07.09.2010 :: 15:43:13
 
Zealot писал(а) 06.09.2010 :: 21:21:35:
Не было бы немцев - не было бы Кононова. Логично?..


А когда жгли сёла и расстреливали заложников в Тамбовской губернии- там тоже немцы были?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #631 - 07.09.2010 :: 15:44:42
 
Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 21:57:31:
Глядишь, и немного историю знать будете.


Не вам мне это говорить. Я вообще сомневаюсь, что вы умудрились отучиться на историческом.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #632 - 07.09.2010 :: 15:46:21
 
Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 21:57:31:
Миф № 1

Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 21:57:31:
Миф № 2

Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 22:02:47:
Миф № 3


Как всегда с вашей стороны бездоказательные утверждения.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #633 - 07.09.2010 :: 15:47:06
 
Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 21:57:31:
Ответ В.И. Ленина Лацису поищите, узнаете много интересного.


А фразы типа "чем больше повесим, тем лучше" принадлежат не Ильичу?
Тухачевского расстреляли часом не за преступления на тамбовщине?  Подмигивание
Что-то долго тянули с казнью.

Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 11:10:26:
Лёва, народ сказал кого он выбирает


РККА состояла из добровольцев?

Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 10:56:28:
По Хайбаху


Я знаю эту историю только из интернета. Но вообще-то аулы жёг и Ермолов. И в нынешнюю чеченскую там всякое бывало. И в Афганистане мне знакомые рассказывали про аналогичные варианты. Все воюют зверски. Просто стараются скрыть свои зверства и выставить на показ чужие.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #634 - 07.09.2010 :: 16:31:49
 
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 15:47:06:
Я знаю эту историю только из интернета. Но вообще-то аулы жёг и Ермолов. И в нынешнюю чеченскую там всякое бывало. И в Афганистане мне знакомые рассказывали про аналогичные варианты. Все воюют зверски. Просто стараются скрыть свои зверства и выставить на показ чужие.



1.В том то и дело,что известная из интернета история аула  Хайбах,  при  рассмотрении  подозрительно напоминает очередную русофобско-антисоветскую  развесистую клюкву.

2.Война - страшное дело.

Но если вспоминать Ермолова или Афган,то надо это рассматривать и применительно к эпохе, и к действиям другой стороны.

Вообще описание боевых действий,где у одной из сторон есть реализуемое военно-техническое превосходство ,зачастую выглядят  как мясобойня.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #635 - 07.09.2010 :: 17:10:31
 
кекс11 писал(а) 07.09.2010 :: 15:43:13:
А когда жгли сёла и расстреливали заложников в Тамбовской губернии- там тоже немцы были?

А там много чего напис...наврали, и про химические снаряды тоже. Сколько там сёл сжёг Тухачевский?
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 15:47:06:
А фразы типа "чем больше повесим, тем лучше" принадлежат не Ильичу?

Где он это сказал?
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 15:47:06:
Тухачевского расстреляли часом не за преступления на тамбовщине?  Что-то долго тянули с казнью.

Если вы не в курсе, то за военный заговор.
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 15:47:06:
РККА состояла из добровольцев?

А все такие овцы послушные пошли служить добровольно, да? Нельзя было укрываться, бегать от армии что ли?Лёва, как будто вы сами этим не занимались Смайл шутка, но вы знаете прекрасно, что можно делать.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #636 - 07.09.2010 :: 17:38:32
 
А что то вы Ярославский метеж не вспоминаете, а между Тамбовски и Ярославски знак равенства поставить только со знаком минус.

Тот Савинковский метеж просто успели в зародыше прихлопнуть, а сколько там жертв за 16 дней было вспомните и это только за 16 дней.



Только поймите я никого не защищаю и не оправдываю. Я только считаю, если вы разбираете вопрос, то вскрывайте все. А вы как в картах, передергиваете. Что вам не нравится вы не вспоминаете и не упоминаете, а вот ежли уж вы на чтото запапли, то глаза кровью наливаются и вперед на таран.


И еще раз в гражданской войне у всех и у белых и у красных и у зеленых и прочих других сил руки по локоть в крови, а другого и быть не могло.


А в Германии при приходе Гитлера к власти, ни революции, ни гражданской войны не было, а крови пролилось достаточно.
 
Наверх
« Последняя редакция: 07.09.2010 :: 17:54:23 от Валерий Бежецкий »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #637 - 07.09.2010 :: 17:47:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 17:10:31:
А там много чего напис...наврали, и про химические снаряды тоже. Сколько там сёл сжёг Тухачевский?


  Кто наврал про химические снаряды???
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #638 - 07.09.2010 :: 18:37:50
 
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 08:21:50:
Ну, евреев и цыган немцы своими не считали. .


Смех

Отличная логика, мне нравится. Ну а большевики не-большевиков своими не считали)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #639 - 07.09.2010 :: 18:38:35
 
Лёва писал(а) 07.09.2010 :: 15:47:06:
РККА состояла из добровольцев?


Ну их было весьма и весьма много.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 110
Печать