Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480220 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #600 - 06.09.2010 :: 15:11:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 15:04:48:
Вы согласны, что нацисты превзошли большевиков по кровожадности в отношении гражданского населения неприятеля? Что преступления тех и других несопоставимы?


А с этим никто и не спорит. Разговор был о другом. Тем не менее,  собственные деревни во время ВОВ сжигали и партизаны и доблестная РККА, естественно в количествах гораздо меньших, чем немцы.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #601 - 06.09.2010 :: 15:17:21
 
Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 13:22:24:
Заметьте, от разговора о том, что шла Гражданская война, и о том, что белые по части уничтожения своего населения нисколько не уступали большевикам, @ кекс11 по привычке старается уходить, как бы не видит.

Да это в порядке вещей у него, мешать мокрое с холодным, а сырое с горячим.
Я же не отрицаю, что было много нехорошего со стороны красных, что были зверства, но когда начинаешь просить человека разобраться, тут же вопли, а...мол. Т.е. никакого желания разобраться в трагедии не видно.
Но такие как Кекс только укрепляют меня в поддержке большевиков, поскольку начинают их шельмовать. Ведь кроме грязи в их адрес у нашего архивариуса нет ничего. Все - подонки, и точка.
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:34:11:
Белые уступали большевикам и значительно.

Ага, в организационном плане, они друг с другом передрались. И друг у друга воровали. Зайдите на сайт уральский казак, как-то там видел фотки разутых беляков. не довезли им сапоги, а лапти некому было плести Смайл
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:02:49:
"Красный террор" носил системный государственный характер, в отличие от "террора белого", который был хаотичен и зависел от культурного уровня командиров и степени озлобленности.

естественно, потому что большевистское государство было, а вот белого государства как бы нет Язык
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:02:49:
Этими словами всё сказано.

Вот типичная реплика либерала, а как же речиленина о привлечени на службу буржуазных специалистов?
Кроме того, вы, батенька, шулеруете, между истреблением как класса и физическим истреблением, как говорят в Одессе, есть две большие разницы...и четыре маленькие Подмигивание
Кстати. некоторые буржуа как раз большевиков и поддержали в разное время, помните о красной Пресне?
Да и стоит ли вам напоминать, что Ленин был дворянином? Или вы сами это помните? ПодмигиваниеДилетант писал(а) 06.09.2010 :: 14:05:37:
Ещё раз убеждаюсь как был прав ИВ,когда истреблял таких,психически и идеологически больных.

Ага, невинных жертв сталинских репрессий...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #602 - 06.09.2010 :: 15:55:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 15:17:21:
Но такие как Кекс только укрепляют меня в поддержке большевиков, поскольку начинают их шельмовать.


Это вас тоже укрепит?

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz.htm
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #603 - 06.09.2010 :: 15:56:54
 
Цитата:
Выписка из протокола заседания междуведомственной губернской комиссии по содержанию детей-заложников в концлагерях Тамбовской губернии

N 1
27 июня 1921 г.
    Слушали: ...3) об основных положениях работы комиссии.
    Постановили: Ввиду большого наплыва в концентрационно-полевые лагери малолетних, начиная с грудных, детей, и неприспособленности этих лагерей к длительному содержанию детей, последствием чего явились заболевания желудочного и простудного характера, признать необходимым в самом срочном порядке принять нижеследующие меры к улучшению положения детей заключенных в качестве заложников в концентрационно-полевые лагери Тамбов[ской] губ[ернии].
    А. Детей заложников до 15-летнего возраста включительно содержать отдельно от взрослых в особых помещениях, жилых домах или бараках, отнюдь не в палатках - по возможности в черте лагеря. В крайних случаях, с согласия местных органов особого отдела, дети могут содержаться в прилегающих к лагерю строениях, обязательно охраняемых стражей.
    Примечание: при детях-заложниках до 3-летнего возраста включительно имеют право находиться и их матери-заложницы.
    Б. Пищевым довольствием дети-заложники должны удовлетворяться по нормам, установленным соответственно возрасту детей в домах матери и ребенка и детских домах. Довольствие для детей должно отпускаться местными продорга нами по нормам здравотделов и отделов детского питания.
    Примечание: возложить на завотсовхозы обязанность выделения известного числа коров для снабжения молоком детей-заложников и кормящих матерей по нормам, установленным здравотделом;
    В. Предложить губздравотделу выделить достаточное количество медицинского персонала и медикаментов для обслуживания концентр[ационно]-полевых лагерей и принять самые срочные и энергичные меры предохранительного характера по борьбе с заболеваниями, [ответственность] возложить лично на каждого выделенного для этой цели медицинского работника. Всем учреждениям на местах вменить в обязанность оказывать всемерное содействие в деле борьбы с заболеваниями в лагерях.
    Г. Для практического проведения в жизнь вышеуказанных мероприятий образовать на местах, междуведомственные комиссии в составе представителей от местного органа особого отдела и представителя губпринудработ при лагере, уздравотдела и отдела наробраза.

    ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1039. Л.111 - 111 об. Копия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #604 - 06.09.2010 :: 16:15:45
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 15:56:54:
Цитата:
Выписка из протокола заседания междуведомственной губернской комиссии по содержанию детей-заложников в концлагерях Тамбовской губернии...



Ещё раз убеждаюсь,как был прав ИВ, очищая РККА от "полководцев" типа
Тухачевского.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #605 - 06.09.2010 :: 16:18:02
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 15:11:08:
А с этим никто и не спорит.

Как раз спорит, только это не вы.
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 15:11:08:
Тем не менее,  собственные деревни во время ВОВ сжигали и партизаны и доблестная РККА, естественно в количествах гораздо меньших, чем немцы.

Вот так жителей в сараи загоняли и сжигали? Подмигивание Это я ещё не касался массовых расстрелов мирных граждан.
Я тоже могу назвать в качестве примера польскую деревню, которую в частности равнял с землёй отец того самого моего знакомого, который растрелял своего подчинённого. Только из этой деревни был открыт огонь по РККА, и после публичной акции такие глупости не повторялись. Ну а Ганса Вёльке убили партизаны не в селе, а неподалёку. Так что жду от вас пример, аналогичный Хатыни. Аналогов Хатыни немцы с пособниками много наделали. А сколько большевики?
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 15:11:08:
естественно в количествах гораздо меньших, чем немцы.

Т.е. в плане расправы с невиновным населением большевики уступают немцам, я вас верно понял? Подмигивание
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 15:55:30:
Это вас тоже укрепит?

Конечно, я уже выше писал, что всего этого могло бы не быть, когда ГВ завершилась в 1918 году. Тогда проще было искать компромиссы.
А вот зато Чечню привели в порядок гораздо быстрее ельцинских енералов. как раз благодаря государственному террору.
А спешу вам напомнить, что государство имеет право на террор, это одна из его функций, а вот белые не создали государства, т.е. это бандиты, самые обыкновенные. Пугачёвщина чистейшей воды.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #606 - 06.09.2010 :: 16:43:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 16:18:02:
А спешу вам напомнить, что государство имеет право на террор, это одна из его функций, а вот белые не создали государства


А я спешу вам напомнить, что красные захватили власть в государстве с помощью переворота, на деньги страны которая в тот момент находилась с Россией в состоянии войны.

Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 16:18:02:
Т.е. в плане расправы с невиновным населением большевики уступают немцам, я вас верно понял?


С невиновным населением других стран. В своей стране большевики убили гораздо больше народа, чем национал-социалисты собственного народа в Германии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #607 - 06.09.2010 :: 17:29:23
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 16:43:03:
...С невиновным населением других стран...



Подробнее об уничтожении невиновного населения других стран большевиками расскажите?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #608 - 06.09.2010 :: 17:42:57
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:48:40:
Тогда какие претензии к Гитлеру?


Развязывание войны и постановка задач по уничтожению целых народов, оная война поставила нашу страну на грань выживания и заставила нас принимать жесткие меры по отношению к своим солдатам и гражданам в том числе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #609 - 06.09.2010 :: 17:48:16
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 16:43:03:
что красные захватили власть в государстве с помощью переворота, на деньги страны которая в тот момент находилась с Россией в состоянии войны



Ух ты,а кто начал?
На свержение монархии чьи деньги пошли?
В каких отношениях к РИ были эти страны?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #610 - 06.09.2010 :: 19:46:02
 
Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 16:15:45:
Ещё раз убеждаюсь,как был прав ИВ, очищая РККА от "полководцев" типа
Тухачевского


А-а. Так Тухачевский по собственной инициативе зверствовал?

Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 16:18:02:
Вот так жителей в сараи загоняли и сжигали?


Забейте в поисковик аул Хайбах.

Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 16:18:02:
Т.е. в плане расправы с невиновным населением большевики уступают немцам, я вас верно понял?


Немцы убивали чужих. Мы - своих. В основном.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #611 - 06.09.2010 :: 19:49:21
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:20:43:
Сколько деревень, своих или чужих, спалили большевики вместе с их жителями.

Не надо уклоняться.Речь шла о красном терроре в  регионе, историю которого Вы должны знать не только с позиции истории СССР.
  Это конечно не соженные деревни,но все таки большевистское признание  крымского беспредела...:-
  По свидетельству генерала Данилова, служившего в штабе 4-й Красной Армии, в период с ноября 1920 по апрель 1921 г. в Крыму было истреблено более 80 тыс. человек. ..
    ...Член Крымревкома Ю.П. Гавен сообщал, что по инициативе Б. Куна и Землячки расстреляли около 7 тысяч человек, из арестованных – более 20 тысяч...
     …По официальным советским данным в 1920 – 1921 г.г. в Симферополе было расстреляно около 20 тыс. человек, в Севастополе – около 12, Феодосии – около 8, в Керчи – около 8, в Ялте – 4-5 тысяч, всего до 52 тыс. человек..


...Характеризуя состав погибших, официальный представитель Наркомнаца в Крыму М.Султан-Галиев писал: «…среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, оставшихся от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь ни пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.»

        Разгул крымского террора ужаснул даже "верных ленинцев":-
...Страшная резня офицеров в Крыму под руководством Землячки и Куна заставила содрогнуться многих. Творившиеся на полуострове зверства вызывали возмущение и целого ряда партийных работников. Спустя ровно месяц после взятия Крыма, 14 декабря 1921 года, Ю.П. Гавен пишет письмо члену Политбюро РКП (б) Н. Н. Крестинскому, о том, что, не имея сдерживающего центра, Бела Кун «превратился в гения массового террора».

По мнению возглавлявшего чрезвычайную тройку по борьбе с бандитизмом председателя КрымЦИКа А.В. Ибраимова, «…Вся тактика местной власти в Крыму опиралась на ЧК и Красную Армию, чем окончательно терроризировалось рабочее и татарское население».

Представитель Наркомнаца в Крыму М.Х.Султан-Галиев был еще более резок в оценке того, что творилось на полуострове: «Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжелую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба».
Тем не менее, массовые убийства получили такой широкий резонанс, что ВЦИК вынужден был направить в Крым специальную комиссию по расследованию. И тогда все «особо отличившиеся» коменданты городов представили в свое оправдание телеграммы Белы Куна и Розалии Землячки, с приказанием немедленно расстрелять всех зарегистрированных офицеров и военных чиновников.

Председатель полномочной комиссии ЦК и ВЦИК, прибывшей для изучения ситуации в Крыму, Ш.Н. Ибрагимов, отмечал:

«…В Крыму не все идет нормальным путем… Во-первых, излишества красного террора, проводившегося слишком жестоко… необычайное обилие в Крыму чрезвычайных органов, которые действуют порознь, и от этого терпело население».

Даже глава ВЧК Ф.Э. Дзержинский в итоге признал, что им и другими руководителями его ведомства была «совершена большая ошибка. Крым был основным гнездом белогвардейщины, и чтобы разорить это гнездо, мы послали туда товарищей с абсолютно чрезвычайными полномочиями. Но мы никак не могли подумать, что они ТАК используют эти полномочия»...


Дмитрий Соколов
Месть победителей
Красный террор в Севастополе в 1920-1921 гг.




         
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #612 - 06.09.2010 :: 19:58:48
 
Rambo писал(а) 06.09.2010 :: 09:06:32:
Думается мне, что с нового года цены на хлебушек взлетят так, что и Вы о мясе по французски забудете


Не накаркайте.  Подмигивание

Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 13:22:24:
Насчет цифр коллеги уже обратили внимание, что хорошо бы подтверждения


Подтверждения? Так я дал по минимуму.
"как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов: «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в ее истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими"
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%...

Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 15:04:48:
Немцы на территории Украины спалили 1711 сёл, такие себе аналоги Хатыни


ВСЕ сожжённые сёла приписали немцам. Хотя тот же Кононов не скрывает, что сжёг хутор вместе с жителями. А таких Кононовых хватало.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #613 - 06.09.2010 :: 20:09:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:20:43:
почитайте ленина работы и документы о привлечении на службу буржуазных специалистов, и хватить болтать о дарте вейдере с красным молотом вместо шварца.

   
Выступая 6 декабря 1920 года на совещании московского партийного актива, Владимир Ильич заявил: «Сейчас в Крыму 300 000 буржуазии. Это источник будущей спекуляции, шпионства, всякой помощи капиталистам. Но мы их не боимся. Мы говорим, что возьмем их, распределим, подчиним, переварим».
   Это Вам про привлечение Лениным на службу крымской буржуазии.Так,что вопрос о дарте вейдере остается на повестке дня...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #614 - 06.09.2010 :: 20:17:30
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 19:46:02:
А-а. Так Тухачевский по собственной инициативе зверствовал?



Конечно.
Как минимум не препятствовал.
Очень хотел реабилитироваться любой ценой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #615 - 06.09.2010 :: 20:19:38
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:02:49:
"Красный террор" носил системный государственный характер, в отличие от "террора белого", который был хаотичен и зависел от культурного уровня командиров и степени озлобленности.

А ведь можно и по другому вывернуть.
Хотите?
Пожалуйста:
Красный террор проводился хотя бы с видом законности. Суды и трибуналы. А кроме того террор был закреплен документально постановлениями и приказами.

Белый террор этим не грешил. Максимум что было - это устные приказы, на основании которых оголтелые золотопогонники творили с рабочими, что хотели, не утруждая себя составлением документов и даже подобием судов. Короче беспредельничали по черному. Количественно же они ни в чем не уступали большевикам, а порой и превосходили.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #616 - 06.09.2010 :: 20:20:31
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 19:46:02:
Забейте в поисковик аул Хайбах.


Это миф. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #617 - 06.09.2010 :: 20:27:51
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 19:58:48:
Не накаркайте.

Страшно стало?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #618 - 06.09.2010 :: 21:06:25
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 19:46:02:
Немцы убивали чужих. Мы - своих. В основном.

Очень хорошо вы историю знает. Чуть перечислю.
1. Ночь длинных ножей.
2. Все нации, кто вступил в партию раньше Гитлера
эти уничтожены поголовно
3. Коммунисты все в конц.лагерях уничтожаются.
4. Гомосексуалисты и лесбиянки
5. Инвалиды и неполноценные
6. Цыгане
7. Евреи
Это до начала войны
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #619 - 06.09.2010 :: 21:21:35
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 19:58:48:
ВСЕ сожжённые сёла приписали немцам.


Не было бы немцев - не было бы Кононова. Логично?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 110
Печать