Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 00:55:05:


Преступных приказов хватало. И то, что они не везде исполнялись, ничего не меняет. Приказ о комиссарах тоже исполнялся не всеми частями вермахта. И что? Значит, приказ не преступный?

Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 00:50:00:


У нас у всех родные воевали с нацистами. Они теперь пособники большевиков? Да они о большинстве преступлений не знали.

Nslavnitski писал(а) 05.09.2010 :: 22:34:09:


Класс. Голод в котором минимум 6 миллионов умерло (причём в мирное время) - это так, эпизод. Давайте вспомним юрский период.
Вот в этом году неурожай. При Сталине уже с голоду бы пухли. А при Путине при всём моём к нему неуважении мясо по французски трескаем.

Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:46:01:

Вы-то может и трескаете, а очень многим на хлеб едва хватает...
Думается мне, что с нового года цены на хлебушек взлетят так, что и Вы о мясе по французски забудете. А кто и без этого жил впроголодь начнут хлеб реквизировать у Вас да у меня.
Не задумывались над этим? 

Aptekar писал(а) 06.09.2010 :: 01:43:46:

Это вы меня в этом пытаетесь убедить что ли? Ну считаете что слабее, мне то зачем об этом говорить? Я пока не увидел разгрома своих аргументов.
Aptekar писал(а) 06.09.2010 :: 01:43:46:

Я тоже осуждаю такую систему, которая намеренно истребляла миллионы, только вот к большевикам это не имеет никакого отношения. Где эти миллионы? Которые специально уничтожены большевиками, и для этого не было никаких оснований.
Для начала, вот с чего вы решили, что все репрессированные - невинные жертвы? И с чего вы решили, что среди жертв сталинских репрессий нет сталинистов?
Ранее я уже писал, что ГВ - это война двух коалиций, ну и бывшие союзники начали разбираться между собой. Просто в отличии от белых они этим занялись после войны. А победи белые, точно такие же были расправы с монархистами, сторонниками Учредительного собрания или ВП Колчака.
Просто для вас красные - всё едино, а для меня нет. И основных группировки там три: сталинисты, бухаринцы и троцкисты. Ну а это три разных пути развития, победил сталинский, самый оптимальный, но потом при рущёве возобладали больше троцкистские элементы, они то СССР и погубили.
Вы так и не поняли, что 30-е гг. - борьба за власть, и в ней потери несли все стороны конфликта. И страдал в основном партийный аппарат. Хотя страдали и служащие и те, кто голод проморгал, вы их фамилии тоже увидите в списках невинно репресированных.
Ладно, боюсь что вам это неинтересно.
Aptekar писал(а) 06.09.2010 :: 01:43:46:

Я их и не требую.
Aptekar писал(а) 06.09.2010 :: 01:49:24:

А пограничные войска НКВД что делали?
Войны ведутся государством, всеми его структурами, а не только армией, это тыл: заводы, транспорт, сельское хозяйство - всё это служит войне. И НКВД тоже работало на войну. Так например в ноябре 1941 года сотрудники НКВД расстреливали в Москве трусов, паникёров и бандитов без суда и следствия, это были законные расстрелы, санкционированные Щербаковым. И эти расстрелы тоже внесли свою лепту в победу под Москвой. А вы этого понять никак не можете.
Что заградотряды расстреливали паникёров, но только их часть, а остальные после того, как их вернули в войска, нередко ещё отличались в боях. так не бывает, как писал человек на том форуме, на который вам ссылку кидал, что ежели храбрая успешная атака, то это народ, а как ЗО, то это жестокий сталинский режим. Да не было одного без другого.
К слову, любого своего подчинённого командир имеет право расстрелять в бою за невыполнение приказа, а уж тем более за паникёрство.
Aptekar писал(а) 06.09.2010 :: 01:49:24:

А Родину всегда надо защищать невзирая. Вы как-то забываете, что очень много фамилий доблестных защитников Сталинграда с первого раза не выговоришь, что они и русский язык не понимали, для них газеты выходили на казахском, узбекском и таджикском языках, а русский оригинал каждый раз лично проверял Хрущёв. И вот в этих газетах рассказывалось Гасановым и Сахфутдиновым за что они воюют. Им сразу и непонятно было, в русской императорской армии азиаты не служили.
Ивот без этих товарищей победы бы тоже не было, а для того, чтобы они воевали хорошо, над ними работали органы НКВД и ЗО, печать и партия. Так не бывает,  Aptekar, мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Aptekar писал(а) 06.09.2010 :: 01:54:17:

А кто бы воевал тогда? Где генералов взять столько, ежели вас послушать? Павлов - публичная порка, ни Тимошенко, ни Козлов расстреляны не были. Думаете жалко их было?
У того же Павлова был боевой опыт командования танковой бригадой, а человеку фронт доверили. Почему? да потому что в РККА почти все поголовно были с таким опытом.

Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:46:01:



И сколько же было тогда этих преступлений ?

Мы же все знаем про "коробки из под ксероксов" на всех уровнях исполнительной власти,воровское (зачастую в прямом смысле) начало практически всех крупных состояний,коррупцию в правоохранительных органах ... (сами можете продолжать).

ИМХО ,каждый из здесь пишущих (или их друзья/родные) сталкивался с вышеперечисленным.

Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 10:32:24:


Немцам их посчитали потому, что считала советская власть и торжественно огласила. Вы может считаете, что советская власть будет торжественно оглашать сожжёные самой собой деревни?

Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:46:01:

Насчет цифр коллеги уже обратили внимание, что хорошо бы подтверждения. Что же касается самого голода, то это, разумеется, один из эпизодов кризиса (причем таких эпизодов, если считать только с начала кризиса, то есть с 1905 г., было несколько, как до, так и после 1917 г.).

Ярослав Стебко
Заметьте, от разговора о том, что шла Гражданская война, и о том, что белые по части уничтожения своего населения нисколько не уступали большевикам, кекс11 по привычке старается уходить, как бы не видит. 

кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:34:11:



Это чьё мнение?

Nslavnitski писал(а) 06.09.2010 :: 13:41:42:


Я историю, в отличие от вас, знаю прекрасно.

кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:54:19:



Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 13:40:50:

кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:00:03:

В Германии, например Уж немцы бы точно посчитали
Али вы полагаете, что желающих такое устроить было мало?
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:07:28:

Походу это с вами не всё в порядке, как-то вы упорно неулавливаете мысль, которую окружающие поняли.
Немцы на территории Украины спалили 1711 сёл, такие себе аналоги Хатыни. Т.е. жителей противоборствующей стороны. Сколько же в ответ РККА спалила сёл в германии, Австрии, Венгрии, Румынии и Словакии с Хорватией?
Будем считать, что на какой-то момент я с вами соглашусь по отношению к своим сёлам, хотя странным кажется жестокость к своим и гуманность к чужим, но пусть...пока.

Вы сами знаете, что никакого такого компромата вы не найдёте, так что вопрос в лоб:
Вы согласны, что нацисты превзошли большевиков по кровожадности в отношении гражданского населения неприятеля? Что преступления тех и других несопоставимы?
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:07:28:

Вас бы если отправили грузчиком работать, то вы бы там погибли, у вас всегда так: круглое носим, а квадратное катим. Как можно сравнивать преступления отдельных людей с целенаправленной политикой государства, вы видимо забыли, мы говорим не о частном случае, а о системе. Ленин не благославлял того убийцу, и не важно под каким он флагом, такие готовы служить любому флагу.