Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480173 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #560 - 05.09.2010 :: 21:07:40
 
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 19:13:19:
А хотите я вам дам ссылки о "красном терроре"? Вам сколько ссылок дать? 10? 20?


А вот еще интересненько:

Цитата:
Приход к власти сторонников Учредительного собрания в городах Поволжья летом 1918 года сопровождалстя расправой над многими партийно-советскими работниками, запрещением большевикам и левым эсерам служить во властных структурах. На территории, которую контролировал «Комуч» были созданы структуры государственной охраны, военно-полевые суды, применялись «баржи смерти».
3 сентября 1918 года было жестко подавлено выступление рабочих в Казани, 1 октября — в Иващенково. Как сообщает сотрудник Комуч С.Николаев, «режим террора, принял особо жестокие формы в Среднем Поволжье, через которое происходило движение чехословацких легионеров».
За 1918 год при «белой» власти на северной территории с населением около 400 тыс. человек в архангельскую тюрьму были отправлены 38 тысяч арестованных, из них около 8 тысяч было расстреляно, более тысячи умерло от побоев и болезней.
Массовые расстрелы встречались в 1918 году и на других территориях, занимаемых белыми армиями. Так, в ответ на зверское убийство большевиками захваченного в плен командира полка М. А. Жебрака (был сожжён заживо), а также всех чинов захваченного вместе с ним штаба полка, а также в ответ на применение врагом в этом сражении под Белой Глиной впервые за всю историю Гражданской войны разрывных пуль, командир 3-й дивизии Добровольческой армии М. Г. Дроздовский приказал расстрелять около 1000 взятых в плен красноармейцев.
На территориях, контролируемых П.Н.Красновым общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек.
«Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — это из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.
Данные о жертвах белого террора довольно различны в зависимости от источника, сообщается что в июне 1918 года сторонники белого движения на захваченных ими территориях расстреляли 824 человека из числа большевиков и сочувствующих, в июле 1918 — 4 141 человека, в августе 1918 года — более 6000 человек.


Короче. Там еще очень много.
Если сильно любопытно, можете почитать здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/619466
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #561 - 05.09.2010 :: 21:20:43
 
Донат писал(а) 05.09.2010 :: 15:56:42:
Ярослав Стебко-не Вам ли не знать,что 28 ноября исполняется 90 лет с начала массовых расстрелов военнопленных РА и мирного населения, в той или иной степени, сотрудничавшего с "белым "режимом.

Придётся повторить вопросы:
1. Сколько деревень, своих или чужих, спалили большевики вместе с их жителями.
2. На каких политических деятелей в России совершались покушения в 1919 году?
Не в свою прользу засчитываю Мирбаха.
Донат, вот только не надо всех красных под одну гребёнку, была красная коалиция, которая потом перегрызлась, и была белая коалиция, которая перегрызлась в процессе.
Занятно, но указанная вами дата - день моей свадьбы, и день освобождения Украины, а я украинец, от немецко-фашистских захватчиков. Но это так...лирика.
Что до расстрелов мирных жителей, знаем какие они мирные, наслушаны. Меня в одном монастыре пытались убедить что 12 сестёр повезли расстреливать без суда и следствия за 85 км от места событий. Стеснительные чекисты попались.
Донат писал(а) 05.09.2010 :: 15:56:42:
Меньше,чем указано Вами выше уже не будет,больше-возможно

И снова вам вопрос, а почему они не сражались? Донат, не рассказывайте сказок, белого генерала пожалели, ярого противника большевиков, а вот всех остальных - к стенке, почитайте ленина работы и документы о привлечении на службу буржуазных специалистов, и хватить болтать о дарте вейдере с красным молотом вместо шварца.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #562 - 05.09.2010 :: 21:30:28
 
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 18:45:10:
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 10:02:37:
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 03:59:10:
Полно таких случаев.

Да ладно, вот как вы себе это представляете? (так и знал, что мимо не пройдёте).
Вот расстреляли отступавших,  а сами? Сдаваться, или пятки салом смазывать?
А то, что к примеру командир мог за неисполнение расстрелять, так это обычная практика, вот отец моего знакомого расстрелял своего подчинённого, за то что тот не хотел слушать приказы жидовской морды. Вот такого полно, самострелов хватало и прочего. А вот сидеть позади войск...на каком удалении? Вот смоделируйте ситуацию, обороняется рота красноармейцев, человек 120, а за ними взвод заградотряда, кстати, а кто они, что за заградотряды, из кого состояли?


Цитата:
Приказ командующего войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения с целью недопущения бегства с поля боя


Шифром немедленно

ВОЕННОМУ СОВЕТУ 43 А

В связи [с] неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю:

В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк.

Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.

Жуков

Булганин

21.Х.41 г.

ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 83, л. 513-514. Подлинник.


Всё же вы невнимательный человек. Единственное, что вам в плюс засчитываетсяю. так это то, что документом ответили на второй вопрос, т.е. заградотряды, которые не вылавливали дезертиров в тылу состояли из бойцов РККА, а не НКВД, верно? Подмигивание
Очень жаль, что вы не упомянули, что это были отличившиеся в боях бойцы. Т.е. мой тезис о том, что в фильмах показывают неправду вы никак не опровергли, помните, я о фильмах говорил.
риказ есть, а есть задокументированное его исполнение?

Я ведь вам задачу арифметическую для чего давал? Для того, чтобы посчитать, сколько нужно бойцов ЗО, скажем, на полк. Т.е. тех людей, которые согласно фильму. в бою не участвуют. Нет батенька, ЗО от первых траншей не далее как на метров 400 располагался и под снаряды при артподготовке влипал точно так же, и тот виртуальный взвод, выкосив роту. сам попадал под раздачу. Так что брешут фильмы.
Для прочищения мозгов можно было и поверх голов стрелять, что чаще и делали, а вот бегущих массово выкашивать, а я вам спешу напомнить, что это не гестаповцы/энкаведешники, а точно такие же бойцы, значит у нас какой-то народ кровожадный к своим получается. Т.е. крестьянин своего же крестьянина стреляет за то, что тот в штаны накакал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #563 - 05.09.2010 :: 21:44:07
 
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 18:52:56:
в гражданке и разгуле ГПУ Вы просите свидетельств - и тут же  говорите о карающей системе как правиле в государственности, оправдывая жестокость, доказательство которой простите предложить мне

Вы знаете сколько чекистов было в 1918 году? 128 человек Смайл
А наш изначальный разговор касается того, что вы обвинили моих дедов в пособничестве такому явлению, которое хуже нацизма. Они, обычные крестьяне, но что в ГВ, что в ВОВ воевали на стороне красных, и многие из них в ВОВ полегли, а вы стремитесь их назвать палачами. Причём партийный у меня только один дедушка, который стал партийным довольно поздно. А все остальные пахали как простые крестьяне, но за кого воевать нужно знали твёрдо.
только по линии отца полегло в ВОВ 14 человек, а вы их записываете в кровопийцы. Да кем бы вы были, если бы не их старания? И в Аджимушкае у меня родич воевал, газом дышал, а другой линию Маннергейма брал.
А вы всё о кровавости талдычите. даже не делая попытки разобраться в том, что произошло. А вот я эту попытку делаю, и уверен, что вместе с вашим прадедом мог стоять и самый искренний сталинист, потому как репрессии - это борьба красных с красными. Но вам это всё неинтересно.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #564 - 05.09.2010 :: 21:56:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:20:43:
Сколько деревень, своих или чужих, спалили большевики вместе с их жителями.


А кто это должен был считать? Сами большевики, а потом публиковать в газете "Правда"? Вы видимо данный вам документ прочитать постеснялись:

Цитата:
5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #565 - 05.09.2010 :: 21:59:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:30:28:
Т.е. мой тезис о том, что в фильмах показывают неправду вы никак не опровергли, помните, я о фильмах говорил.
риказ есть, а есть задокументированное его исполнение?


Я же вам сказал уже. Полно этого было.

Цитата:
Т.е. крестьянин своего же крестьянина стреляет за то, что тот в штаны накакал.


Да, именно так. Читай ниже.

Цитата:
"...Раннее утро. Наша 233-я танковая бригада сосредоточилась в смешанном лесу с вечера 12-го Августа. Первый батальон бригады растянулся по западной опушке леса. Моя первая рота находилась на его левом фланге в 200 метрах от проселочной дороги, за которым простиралось гречишное поле.
Линия фронта проходила примерно в двух километрах от нас по реке Болва. От туда слышался все нарастающий гул развернувшегося сражения. К сожалению мы не имели информации о событиях на передовой. Примерно через час звуки боя стали быстро приближаться. Стали слышны пулеметные и автоматные очереди. По дороге проскочила батарея противотанковых 76-мм пушек и сходу развернулась, заняв позиции на гречишном поле, левее леса занятого танками бригады, таким образом перекрыв открытое пространство между двух выступов леса. Артиллеристы быстро замаскировали орудия рожью, подготовив из к отражению возможной танковой атаки.
Я, молодой зеленый лейтенант нервничал. Неизвестность всегда вызывает тревогу. Мы продолжали сидеть в наших Матильдах, вслушиваясь в звуки проходящего боя и постоянно поглядывая в сторону передовой. Над ней появились немецкие пикировщики и, сделав круг, пошли в атаку. Серия взрывов бомб разорвала воздух. Один из бомбардировщиков, получив прямое попадание зенитного снаряда рухнул на землю.
Примерно через час я и мои подчиненные увидели, что примерно в 900 метрах от нас в нашем направлении по полю бегут солдаты с явным намерением укрыться в лесу. Некоторые из них были вооружены, большинство же было без оружия. Не надо быть военным гением, чтобы понять что пехотное соединение, не выдержав немецкой атаки в панике оставило свои позиции. Впервые я видел подобное зрелище и совершенно не представлял, что делать в подобной ситуации. Буквально через несколько минут я получил категорический приказ стрелять по отступающим войскам. Я не мог поверить своим ушам. Как я могу стрелять по своим? Командир батальона подбежал к моему танку и обматерив меня ще раз приказал открыть огонь из пулеметов по отступающей пехоте. Ломающимся голосом я приказал: «Первый взвод, открыть огонь поверх голов пехотинцев. Второй взвод, поставить заградительный огонь перед отступающими!»
Принятое решение пришло ко мне неожиданно, хотя возможно я и читал об этом где-то, что можно создать ситуацию, которая заставит бегущих солдат залечь. Это даст им время прийти в себя, осмотреться, и в конце концов понять, что происходит. Несомненно, что после этого командирам не составит труда вернуть их на позиции.
Шесть установленных коаксиально пулеметов Брен одновременно открыли огонь. Поток трассирующих пуль просвистел над охваченными паникой солдатами. Он прошел высоко над их головами, постепенно снижаясь, прижимая их к земле. Перед отступающими выросла завеса заградительного огня, хорошо видная по срезанным колосьям ржи и облачкам пыли, поднимаемыми пулеметными очередями. Попадание в эту зону означала быструю и неизбежную смерть. Пулеметы продолжали стрелять и свинцовый поток их пуль не оставлял солдатам другого выбора как залечь.
Не прошло и нескольких секунд, как солдаты как и требовалось залегли. Я приказал прекратить огонь. Наступила тишина, но через пару минут несколько солдат вскочили и попытались опять бежать в нашу сторону. Пулеметы первого взвода несколькими короткими очередями уложили их на землю. Похоже, до пехотинцев дошло, что еще шаг в сторону тыла будет означать для них смерть и больше попыток встать и побежать они не делали. Вскоре появились пехотные командиры, которые несколькими короткими командами подняли лежащих на поле солдат и повели их обратно к реке на занимаемые позиции. Как мы выяснили позднее на поле остались лежать семь наших солдат, принявших позорную смерть от нашего пулеметного огня.
Я находился на грани нервного срыва, а моя голова раскалывалась от боли. Врагу не пожелаешь того, что пережил я, волею судьбы и по приказу Сталина выполнившего роль заградительного отряда. Прошло уже более шестидесяти лет, а память об этом эпизоде до сих пор болью отзывается в моем сердце."

(Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». Победили Германию, разбили Японию. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. — 320 с. / («Война и мы. Солдатские дневники»)


http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #566 - 05.09.2010 :: 22:17:57
 
Интеррекс писал(а) 05.09.2010 :: 18:39:38:
А Скандинавии почему с её климатом не пришлось заниматься догонянием?
И потом такое ли разное было географическое положение у Москвы и Новгорода?
Догонянием занялась одна Москва. Новгород же предпочёл империй не создавать.
Решение - догонять или не догонять - принимает не климат и не география. Решение принимают люди.



Офф-топ.
Влияние климата и географии описывали многие.
Из современных лучше почитать Паршева.


Интеррекс писал(а) 05.09.2010 :: 18:39:38:
Голод 30-х годов.



Сталин больше занимался его последствиями.
Уже давно опубликованы  ФИО партийных/советских работников и сотрудников органов виновных в жертвах,вина же Сталина - это вина руководителя.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #567 - 05.09.2010 :: 22:21:12
 
Ага, т.е. документов всё же нет Смайл
И вы слиняли по поводу фильмов. Так признаёте, что не было таких сцен. как в Штрафбате и Враг у ворот?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #568 - 05.09.2010 :: 22:21:44
 
И ещё один момент, при чём тут ЗО? Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #569 - 05.09.2010 :: 22:24:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 22:21:12:
Ага, т.е. документов всё же нет Смайл
И вы слиняли по поводу фильмов. Так признаёте, что не было таких сцен. как в Штрафбате и Враг у ворот?


Я вам предоставил мемуары непосредственного участника событий. Героя Советского Союза, между прочим. Что касается упомянутых фильмов, то я их не смотрел. А вообще читайте приказ Жукова. Он как-то не понятен?

Цитата:
Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #570 - 05.09.2010 :: 22:33:18
 
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 22:24:30:
А вообще читайте приказ Жукова




Да уж,Георгий Константинович команды на расстрелы давал направо и налево. Злой
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #571 - 05.09.2010 :: 22:34:09
 
Интеррекс писал(а) 05.09.2010 :: 18:39:38:
Голод 30-х годов.

Это в общем-то один из эпизодов, к тому же голод случался и раньше.

@
Rambo
прав. Начало кризиса - это январь 1905 г.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #572 - 05.09.2010 :: 23:15:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:44:07:
А наш изначальный разговор касается того, что вы обвинили моих дедов в пособничестве такому явлению, которое хуже нацизма.


Вы не правы, никого я не обвинял. Попрошу у Вас извинений если приведете мне эти обвинения.
Если я привел часть своей семейной истории, не в коем случае не требую от Вас рассказа о своей, и уж точно, если Ваше семья чудом избежала репрессий, не подозреваю Ваших родственников в работе ГПУ или  НКВД и пособничестве ему.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #573 - 05.09.2010 :: 23:18:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:44:07:
Вы знаете сколько чекистов было в 1918 году? 128 человек


Объясните пожалуйста - что Вы все время про 18 год?
А Дальше что - а дальше ГПУ, НКВД и весь их труд на благо отечества..
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #574 - 05.09.2010 :: 23:33:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:44:07:
Да кем бы вы были, если бы не их старания?

В моей семье тоже воевали и поверьте уж на слово не за ОУН УПА и не за РОА (хотя лично я не имею против РОА, точнее против генерала Власова) а доблестными летчиками и пехотой славной РККА.
Так что не нужно мне тут за советскую власть...
И перестаньте пожалуйста переходить на личности.
Мы по сути все обязаны всем и каждому по отдельности соладату и офицеру за борьбу с немцами.
Всему личному составу РККА, за исключением:
красных ребят тыловых за пулеметами
особистов
полкам и дивизиям НКВД
СМЕРШу
- этим ребятам мы не должны - а не должны - за помощь немцам в увеличении наших потерь.
И не надо мне про самострелы и трусость. Трусость - это угробить армию и не застрелиться. Когда Ефремов погибал, и брали в окружение Власова нужно было к стеночке господина Жукова ставить.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #575 - 06.09.2010 :: 00:50:00
 
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:15:29:
Вы не правы, никого я не обвинял. Попрошу у Вас извинений если приведете мне эти обвинения.

Ну у вас память короткая, вы сказали, что большевики кровавее нацистов, вот мои родичи воевали с нацистами и с белыми за большевиков, т.е. являлись пособниками. Или вы для них делаете исключение ради меня? Подмигивание
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:15:29:
и уж точно, если Ваше семья чудом избежала репрессий, не подозреваю Ваших родственников в работе ГПУ или  НКВД и пособничестве ему.

А при чём тут работа на, своими действиями они способствовали в том числе нормальной работе НКВД, как бойцы РККА освобождали территории, которыми потом занималось НКВД.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:18:54:
Объясните пожалуйста - что Вы все время про 18 год?А Дальше что - а дальше ГПУ, НКВД и весь их труд на благо отечества..

Хорошо, а в 1939 году сотрудников НКВД было 341,5 тыс.. я вроде об этом уже писал. В т.ч. 38,3 тыс. конвойных войск - это много для 190 млн?
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:33:29:
Мы по сути все обязаны всем и каждому по отдельности соладату и офицеру за борьбу с немцами.

Верно. и товарищу Сталину в том числе Очень довольный Вы забыли упомянуть партизан и труженников тыла, а также назвать сожжённые большевиками деревни.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:33:29:
Всему личному составу РККА, за исключением:красных ребят тыловых за пулеметамиособистовполкам и дивизиям НКВДСМЕРШу

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рубцов Там третью фамилию гляньте. А заодно спешу вам напомнить, что надпись на стене Брестской крепости:Умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина. написал боец конвойного батальона НКВД, а вы на них напраслину возводите. А ведь именно пограничники приняли на себя первый удар, а в некоторых местах государственная граница, в том числе благодаря им, удерживалась месяц.
Так что И РККА и НКВД и СМЕРШ имеют самое непосредственное отношение к победе.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:33:29:
И не надо мне про самострелы и трусость.

А чё, не было? ПодмигиваниеAptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:33:29:
Когда Ефремов погибал, и брали в окружение Власова нужно было к стеночке господина Жукова ставить.

Вас послушать, так надо было половину генералитета пострелять.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #576 - 06.09.2010 :: 00:55:05
 
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 22:24:30:
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 22:21:12:
Ага, т.е. документов всё же нет Смайл
И вы слиняли по поводу фильмов. Так признаёте, что не было таких сцен. как в Штрафбате и Враг у ворот?


Я вам предоставил мемуары непосредственного участника событий. Героя Советского Союза, между прочим. Что касается упомянутых фильмов, то я их не смотрел. А вообще читайте приказ Жукова. Он как-то не понятен?

Цитата:
Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя.

Кекс, вы правда не врубаетесь? У Гитлера тоже был приказ взять Москву не позднее, и...
Т.е. следуя вашей методике следует сделать вывод, что к такому-то сроку она пала. Очень довольный
Я вас ещё раз спрашиваю о документальном подтверждении массовых расстрелов отступающих войск?! Потогму-то, чтобы много глупостей не морозили. я предлагал моделирование, а вы мне приказ Жукова.
Вон приказы ни шагу назад тоже отдавались. и почему-то, вот блин, не всегда исполнялись.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #577 - 06.09.2010 :: 01:43:46
 
Ярослав, чем больше Вы агитируете, тем слабее Ваша позиция.
Вы опять не можете или не хотите меня понимать, я осуждаю систему и людей в ходящих в ее аппарат за намеренное истребление миллионов.
Из написанного Вами, не считаю, что оскорбил Ваших родственников, так как вообще их не касался в разговоре и глубоко уважаю то, о что Вы о них написали поэтому приносить извинения не буду.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #578 - 06.09.2010 :: 01:49:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 00:50:00:
А при чём тут работа на, своими действиями они способствовали в том числе нормальной работе НКВД, как бойцы РККА освобождали территории, которыми потом занималось НКВД.


Мое мнение - РККА, защищал свою страну, а если Вы представляете бессмертный подвиг солдатов красной армии как подготовительную работу для карательных операций НКВД и СМЕРШ - то сами оскорбляете этим не только своих воевавших родственников, а всех, кто защищал свою Родину, не взирая на режимы и репрессии.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #579 - 06.09.2010 :: 01:54:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 00:50:00:
Вас послушать, так надо было половину генералитета пострелять


Не половину, но часть стоило. И может тогда еще несколько тысяч ребят не погибали из-за недалеких стратегов в провальных операциях.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 110
Печать