Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 476582 раз)
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #540 - 04.09.2010 :: 19:39:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 17:05:47:
Тогда заклеймить АиФ за поддержку ГВ, привёдшей в том числе к таким жертвам


Жертвами Землячки и Куна стали десятки тысяч офицеров армии Врангеля, которые сдались, поверив обращению М. В. Фрунзе, обещавшего тем, кто сдастся, жизнь и свободу. Землячка — автор фразы: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море» - Википедия

Вот же ..уки эти буржуи, так помагали врангелю, шо пришлось всех сдавшихся офицеров в море утопить - ну просто негодяи. А Вы все же предложите Землячке памятник - вон Сталину в Запорожье уже предложили. А лозунги - это про Вас, Вы уж извините за навязчивость.

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 17:05:47:
В противном случае вы признаёте, что всё что ни делается - всё к лучшему и в данном вопросе становитесь на мою позицию Подмигивание Очень довольный


Все? С какого по какой год, и для кого лучше?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #541 - 04.09.2010 :: 22:04:03
 
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 17:17:21:
Шо такое ИМХО?


ИМХО - IMHO - In My Humble Opinion - "по моему скромному мнению".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #542 - 04.09.2010 :: 22:34:44
 
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:39:51:
Жертвами Землячки и Куна стали десятки тысяч офицеров армии Врангеля, которые сдались, поверив обращению М. В. Фрунзе, обещавшего тем, кто сдастся, жизнь и свободу. Землячка — автор фразы: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море» - Википедия

Да Вика - смамый надёжный источник информации...а кто эту фразу зафиксировал? неужто ушлый соратник Землячки сдал? Ну вы бы сами подумали, откуда дровишки?
Кроме того, а с какой стати ей жалеть тех, кто привёл на родную землю интервентов? Вы знаете что за победу Врангель Антанте собирался выплатить 5,5 годовых бюджетов РИ за 1913 год?
И теперь насчёт десятков тысяч - бред, зачем скромничать, та же Вика в истории Крыма пишет, что
После поражения Белой Армии в октябре 1920 Крым был завоёван Красной Армией и включён в состав РСФСР. В захваченном ими Крыме большевики учинили массовый террор, в результате которого погибло 100—120 тыс. человек[7]
Вот где эти моглиы, остаётяс загадкой. Вот периодически смотрю местное телевидение и с каждым годом жертв красного террора становится всё больше и больше.
Едем дальше, ежели говорить о десятках расстрелянных солдатах, то так им и надо, надо было на Перекопе сидеть, а не драпать. Проигравший солдат очень даже может погибнуть, они не могли об этом не знать.
А теперь загляните на события в Германии, та же Вика:
Рейхсминистр обороны Германии в 1919-1920 годах. В начале 1919 года отряды националистического фрайкора под руководством Носке жестоко подавили выступления немецких коммунистов и крайне левых социал-демократов, намеревавшихся провозгласить советскую власть, при этом были незаконно, без суда казнены Карл Либкнехт и Роза Люксембург. По этому поводу Носке произнёс ставшую крылатой фразу: «Пожалуй, кто-то же должен быть кровавой собакой. Я не страшусь ответственности»
Так что как видите, те же разборки, но немного не в нашу пользу - и вот вам террор. Только вот никому в голову не придёт обвинять Носке в смертных грехах, зато Землячку - сколько угодно.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:39:51:
Вот же ..уки эти буржуи, так помагали врангелю, шо пришлось всех сдавшихся офицеров в море утопить - ну просто негодяи.

А генерала Слащёва там же утопили? Подмигивание
Вот смотрите его биографию:http://ru.wikipedia.org/wiki/Слащёв,_Яков_Александрович
Будущий учитель красных командиров, возможно, самый толковый врангелевский генерал.
Так чего для него, сердешного сделали исключение? А может кто-то в этой Вике просто нагло брешет? Подмигивание
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:39:51:
А Вы все же предложите Землячке памятник - вон Сталину в Запорожье уже предложили.

Уже поставили Смайл А в Крыму в том году памятник Ленину установили.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:39:51:
А лозунги - это про Вас

Пусть так, но на вопрос мой вы так и не ответили Подмигивание
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:39:51:
Все? С какого по какой год, и для кого лучше?

Да для всей страны лучше. Так и думал, что всё сведётся не к сравнению, а к одностороннему обсуждению большевиков.
Итак:
1. Вы осуждаете АиФ за поддержку белдого движения, что затянуло ГВ ещё на три года?
2.Вы много знаете лидеров антибольшевистского движения, в которых бы стреляли в 1918 году?
3. Где не сотни, или десятки тысяч, а конкретные цифры, и в чём их необоснованность.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #543 - 04.09.2010 :: 23:15:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 22:34:44:
1. Вы осуждаете АиФ за поддержку белдого движения, что затянуло ГВ ещё на три года?


Ответ: нет

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 22:34:44:
2.Вы много знаете лидеров антибольшевистского движения, в которых бы стреляли в 1918 году?


Какое движение - идет гражданская война - весь белый фронт - антибольшевистское движение.

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 22:34:44:
3. Где не сотни, или десятки тысяч, а конкретные цифры, и в чём их необоснованность.

Не понял.

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 22:34:44:
Да Вика - смамый надёжный источник информации..

Вопросов нет - больше ссылаться не буду.

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 22:34:44:
Вот где эти моглиы, остаётяс загадкой.

В море, в Черном море.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #544 - 04.09.2010 :: 23:44:27
 
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 23:15:06:
Ответ: нет

Вот она либеральная позиция, ну не могут европейцы запмараться в наших дрязгах, разве что евреи, ну ещё немцы, в качестве исключения.
Ну тогда кто виноват в жертвах ГВ, ежели она должна была окончиться, и окончилась в 1918 году? А ведь всё могло бы быть по другому, и ваш прадед вполне мог бы жить, меньше конфликтности, меньше жертв.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 23:15:06:
Какое движение - идет гражданская война - весь белый фронт - антибольшевистское движение.

Ну вот в кого стреляли? В Дутова, Алексеева, Корнилова? А вот в Ленина стреляли.
Некоторые считают датой первого акта белого террора 28 октября 1917 г., когда, согласно распространённой версии, в Москве юнкера, освобождавшие от восставших Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться, якобы для проверки, у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулемётный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек
Это из той же Вики, которую никак в симпатиях большевикам не заподозришь.
Согласно общепризнанной точке зрения[6], первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек.
Вы на даты смотрите.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 23:15:06:
Не понял.

Очепятка, обоснованность.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 23:15:06:
Вопросов нет - больше ссылаться не буду.

Да почему же, просто к ней нужно относится критически, а сам я ей пользуюсь частенько.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 23:15:06:
В море, в Черном море.

Вы знаете что в море делается с трупами? Онивсплывают и смердят, а в 20-е годы Крым посетили иностранцы, что-то отзывов о зловонии не нашёл.
Но вы так и не ответили на мой вопрос, что десятки тысяч делали в качестве пленников? Они должны были умирать на Перкопе и Ишуньских позициях.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #545 - 04.09.2010 :: 23:56:06
 
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,2357.0.html
Изучите
НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов,— генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…

Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Видите, есть и другое мнение.
...
Угадайте где эти ребята маршируют? Правильно, во Владивостоке.
...
И это тамп же, слева японский флаг.
Ну и на закуску
...
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #546 - 05.09.2010 :: 00:29:29
 
У Вас все плохие - только большевики - хорошие - я понял.
Более не смею утруждать Вас в написании таких громоздких подтверждений Вашей позиции. Я ознакомился с белым терром - ознакомтесь пожалуйста и Вы - с красным.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #547 - 05.09.2010 :: 03:59:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 08:09:38:
А то, что показывают в фильмах про расстрел из пулемётов отступающих, так нет ни одного такого документально зафиксированного случая.


Полно таких случаев.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #548 - 05.09.2010 :: 10:02:37
 
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 03:59:10:
Полно таких случаев.

Да ладно, вот как вы себе это представляете? (так и знал, что мимо не пройдёте).
Вот расстреляли отступавших,  а сами? Сдаваться, или пятки салом смазывать?
А то, что к примеру командир мог за неисполнение расстрелять, так это обычная практика, вот отец моего знакомого расстрелял своего подчинённого, за то что тот не хотел слушать приказы жидовской морды. Вот такого полно, самострелов хватало и прочего. А вот сидеть позади войск...на каком удалении? Вот смоделируйте ситуацию, обороняется рота красноармейцев, человек 120, а за ними взвод заградотряда, кстати, а кто они, что за заградотряды, из кого состояли?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #549 - 05.09.2010 :: 10:03:37
 
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 00:29:29:
У Вас все плохие - только большевики - хорошие - я понял.
Более не смею утруждать Вас в написании таких громоздких подтверждений Вашей позиции. Я ознакомился с белым терром - ознакомтесь пожалуйста и Вы - с красным.

Ну дайте ссылки, приличия ради Смайл А то я так ни одной ссылки от вас не увидел, ну а громоздкость постов, вы за это не переживайте, я не двумя пальцами набираю.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #550 - 05.09.2010 :: 14:05:49
 
Говоря о национал-социализме и большевизме стоит вспомнить о том, чем вообще отличались Германия и Россия от Западной Европы? Национал-социализм и большевизм были ответами отставших, битых государств на поражение. Причём это поражение произошло не в Первую Мировую, а гораздо раньше.
Русь была завоёвана монголами и ответила на это созданием самодержавного, склонного к крепостничеству Московского государства. Это и было началом русского большевизма, русского догоняния остальной Европы.
Языческая Германия была захвачена католиками-франками, ответила на это созданием Священной Римской империи, войнами с римскими папами, затем антикатолической Реформацией и, наконец, языческим национал-социализмом. Началом национал-социализма было поражение от католиков-франков.
Началом большевизма было поражение от монголов. Причём в обоих случаях потерпевшие поражения перенимали организацию своих победителей. Немцы продолжали Франкскую империю Карла Великого. Россия продолжала Ордынскую империю и ордынское самодержавие.
В чём же было отличие? Немцев завоевали европейцы. Отсюда уважение немцев к самим себе. Немцы были завоёваны европейцами и сохранили европейское отношение к себе. В чём это выражалось? В социальной политике национал-социализма. Гитлер преодолевал кризис, созданный до него.
Сталин же сам создал кризис. В сталинизме не было европейского отношения к русскому народу.
Сталинизм - наследие ордынского, азиатского завоевания.
То есть отличие этих двух систем в том, КТО завоевал Германию и Русь.
А сходство в том, что оба ответа на завоевание были неадекватными. У Московской Руси была альтернатива в виде несамодержавного и некрепостнического Новгорода. У милитаристской Германии была альтернатива в виде самоуправляющейся буржуазной Голландии.
Таким образом национал-социализм и большевизм - это ответ не просто на завоевание, не просто на угнетение, это ответ на угнетение тех сил, которые сами стремятся угнетать. Логика национал-социализма и большевизма одинаковая: нас нельзя угнетать не потому что это плохо, а потому что нельзя угнетать НАС. Мы особенные, избранные. И мы покажем всему миру, как надо угнетать.
Наверх
« Последняя редакция: 05.09.2010 :: 14:19:47 от Интеррекс »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #551 - 05.09.2010 :: 15:21:50
 
Интеррекс писал(а) 05.09.2010 :: 14:05:49:
Русь была завоёвана монголами и ответила на это созданием самодержавного, склонного к крепостничеству Московского государства. Это и было началом русского большевизма, русского догоняния остальной Европы.



"Догоняние" ("взрывной" характер развития) - особенность русской цивилизации ,сформированная климатом и географией.

Интеррекс писал(а) 05.09.2010 :: 14:05:49:
...Сталин же сам создал кризис...



О каком кризисе Вы пишите?

P.S. Британские острова - завоёваны ...цать раз,в т.ч. со сменой элиты...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #552 - 05.09.2010 :: 15:56:42
 
    Национал-социализм и большевизм-два сапога-пара,...только разных размеров...
    Ярослав Стебко-не Вам ли не знать,что 28 ноября исполняется 90 лет с начала массовых расстрелов военнопленных РА и мирного населения, в той или иной степени, сотрудничавшего с "белым "режимом.
Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 22:34:44:
Вот где эти могилы, остаётяс загадкой. Вот периодически смотрю местное телевидение и с каждым годом жертв красного террора становится всё больше и больше.

   Меньше,чем указано Вами выше уже не будет,больше-возможно.Землячка,с присущей ее национальности бережливостью(патроны тоже денег стоят),велела как можно больше связывать жертв попарно и топить с грузом,чтобы трупы не всплывали.Соленая вода,крабы,рыбы,прекрасно уничтожали последствия этого мракобесия,но остались воспоминания очевидцев.
    Ну ладно еще уничтожали белых офицеров,как классового врага,но чем объяснить расстрел 450-ти   докеров ,ведь они ж пролетарии..
    Остается только удивляться необольшевикам современности, оправдывающих,а то и замалчивающих необоснованный красный террор на полуострове Крым.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #553 - 05.09.2010 :: 17:45:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 00:34:38:
Эко вас понесло.
Ну и где вы меня на фантазии поймали?


Ярослав Стебко писал(а) 03.09.2010 :: 21:04:30:
так же как Гражданка и коллективизация - это что-то серое и безликое, т.е. то, что нельзя пощупать
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #554 - 05.09.2010 :: 18:39:38
 
Дилетант писал(а) 05.09.2010 :: 15:21:50:
О каком кризисе Вы пишите?

Голод 30-х годов.
Дилетант писал(а) 05.09.2010 :: 15:21:50:
Британские острова - завоёваны ...цать раз,в т.ч. со сменой элиты...

О том и речь. Голландия была завоёвана франками наряду с Германией. Но Голландия не стала национал-социалистической империей.
Я об этом и писал:Интеррекс писал(а) 05.09.2010 :: 14:05:49:
национал-социализм и большевизм - это ответ не просто на завоевание, не просто на угнетение, это ответ на угнетение тех сил, которые сами стремятся угнетать. Логика национал-социализма и большевизма одинаковая: нас нельзя угнетать не потому что это плохо, а потому что нельзя угнетать НАС. Мы особенные, избранные. И мы покажем всему миру, как надо угнетать.

Дилетант писал(а) 05.09.2010 :: 15:21:50:
"Догоняние" ("взрывной" характер развития) - особенность русской цивилизации ,сформированная климатом и географией

А Скандинавии почему с её климатом не пришлось заниматься догонянием?
И потом такое ли разное было географическое положение у Москвы и Новгорода?
Догонянием занялась одна Москва. Новгород же предпочёл империй не создавать.
Решение - догонять или не догонять - принимает не климат и не география. Решение принимают люди.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #555 - 05.09.2010 :: 18:45:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 10:02:37:
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 03:59:10:
Полно таких случаев.

Да ладно, вот как вы себе это представляете? (так и знал, что мимо не пройдёте).
Вот расстреляли отступавших,  а сами? Сдаваться, или пятки салом смазывать?
А то, что к примеру командир мог за неисполнение расстрелять, так это обычная практика, вот отец моего знакомого расстрелял своего подчинённого, за то что тот не хотел слушать приказы жидовской морды. Вот такого полно, самострелов хватало и прочего. А вот сидеть позади войск...на каком удалении? Вот смоделируйте ситуацию, обороняется рота красноармейцев, человек 120, а за ними взвод заградотряда, кстати, а кто они, что за заградотряды, из кого состояли?


Цитата:
Приказ командующего войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения с целью недопущения бегства с поля боя


Шифром немедленно

ВОЕННОМУ СОВЕТУ 43 А

В связи [с] неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю:

В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк.

Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.

Жуков

Булганин

21.Х.41 г.

ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 83, л. 513-514. Подлинник.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #556 - 05.09.2010 :: 18:52:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 10:03:37:
Ну дайте ссылки, приличия ради Смайл А то я так ни одной ссылки от вас не увидел


Больше всего понравилась фантазия (как Ваш администратор изволил выразиться) Бажанова по поводу системы коммунизма.

Красный террор, о котором я писал выше - прочитал из википедии. Вы уж простите за простоту - я плохо пользуюсь интернетом, но вот все что Вы дали мне в ссылках слабо тянет на аргументы Вашей позиции - только непонятные опровержения и пространные вопросы на других форумах - извиняюсь, что не могу побаловать Вас тем же.
Вы просили свидетельств расстрела - потом сказали, что моя позиция связана с расстрелами в семье

коллективизацию и красный террор по словам Бажанова, которые привел я - Вы не реагируете
в гражданке и разгуле ГПУ Вы просите свидетельств - и тут же  говорите о карающей системе как правиле в государственности, оправдывая жестокость, доказательство которой простите предложить мне
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #557 - 05.09.2010 :: 19:13:19
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 10:03:37:
Ну дайте ссылки, приличия ради. А то я так ни одной ссылки от вас не увидел


А хотите я вам дам ссылки о "красном терроре"? Вам сколько ссылок дать? 10? 20?

Цитата:
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда

Не ранее 23 июня 1921 г.

По приказанию командвойск от 18/VI части нашего участка должны были оккупировать 3 волости Тамбовского уезда. Оккупировать одновременно все три волости не представлялось возможным за отсутствием реальной силы.

19/VI оккупированы были Беломестная и Козьмодемьяновская Криуши частями 46-й бригады. 20 - 22/VI - были оккупированы Беломестная Двойня и Незнановская Двойня частями 15-й Сибкавдивизии.

Население к оккупации относилось выжидательно и полагало, что эта оккупация равняется целому ряду предыдущих налетов красноармейских частей и совершенно не помогало, [не думая], что оккупация будет носит длительный и методичный характер. В силу мимолетности постоев красноармейских частей в этих селах у населения укоренился взгляд, что пребывание красноармейцев и представителей Советской власти носит характер временный, а бандиты, которые вышли из их же среды, постоянные. В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и не бандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и
женщины
, которые также расстреливались.
Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым не бандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.

Предуполиткомиссии и военком 4-го боеучастка [подпись неразборчива]

ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. Подлинник.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #558 - 05.09.2010 :: 20:45:25
 
Интеррекс писал(а) 05.09.2010 :: 14:05:49:
Гитлер преодолевал кризис, созданный до него. Сталин же сам создал кризис.

Ой ну прям душка-гитлер и упырь-сталин.
А не кажется ли Вам, что и Сталин преодолевал кризис, созданный до него? И был тот кризис создан при царизме. И был тот кризис намного глубже и страшнее, чем кризис созданный в Версале. И был тот кризис намного и намного старше, чем кризис Веймарской республики. И затронул тот кризис намного больше народа, ввергнув большую его часть в беспросветную нищету.
Но об этом почему-то не принято у нас говорить. Не подскажете случайно - почему?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #559 - 05.09.2010 :: 20:57:27
 
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 19:13:19:
А хотите я вам дам ссылки о "красном терроре"? Вам сколько ссылок дать? 10? 20?


Хотелось бы узнать у господина архивариуса, о чем тут говорится?
Цитата:
“Цивилизованные” чехословацкие каратели расправлялись со своими “братьями-славянами” огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек — почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров — великое множество.

Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это — бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители “кровавых злодеяний” коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей — генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории “торжество права и справедливости”. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать:

“Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: “Сколько большевиков сегодня капут?” Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…”

После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:

“Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину”.

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 110
Печать