Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 480143 раз)
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #520 - 13.06.2010 :: 01:37:58
 
Executer писал(а) 13.06.2010 :: 01:00:05:
chugunka писал(а) 11.06.2010 :: 02:51:32:
 

Болшевистские людоеды питались всё больше своими детьми, фашистские - инородцами. Что лучше? Для англии и сша лучше большевики, это понятно, они только своих ... того. А для советского народа?
chugunka писал(а) 11.06.2010 :: 02:51:32:
борьбе добра со злом на стороне добра

Победили - потому и на стороне добра. Проиграли б войну - были бы на стороне зла
chugunka писал(а) 11.06.2010 :: 02:51:32:
По большому счёту идеология большевиков была гуманнее, чем идеология нацизма. Именно поэтому мы победили в войне.

Мы были объективно сильнее, поэтому победили. ВСЁ. Идеалогия тут при чём?



Для советского народа, конечно хуже. Но ведь и советский народ разный был.
Нет, тот кто на стороне зла победить не мог. Значит мы проиграть не могли.
Мы были сильнее потому что были сильнее идеологически.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #521 - 13.06.2010 :: 01:54:42
 
США + СССР + Англия объективно сильнее Германии. Нет?
Ярослав Стебко писал(а) 13.06.2010 :: 01:12:34:
Executer писал(а) Сегодня :: 00:00:05:Болшевистские людоеды питались всё больше своими детьми ...

Я ж фигурально... Смех
chugunka писал(а) 13.06.2010 :: 01:37:58:
Но ведь и советский народ разный был.

Например?
chugunka писал(а) 13.06.2010 :: 01:37:58:
тот кто на стороне зла победить не мог

ну да, ну да.
Две девочки с крыши в прохожих плевали.
Злая попала 10 раз, а добрая 100.
Добро всегда побеждает зло. Смехchugunka писал(а) 13.06.2010 :: 01:37:58:
Мы были сильнее потому что были сильнее идеологически

Скажем так, на голой идеалогии далеко не уедешь.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #522 - 13.06.2010 :: 11:23:39
 
Executer писал(а) 13.06.2010 :: 01:54:42:
США + СССР + Англия объективно сильнее Германии. Нет?

Ай-яй-яй, нехорошо как-то получается Смайл
Давайте для начала степень участия посмотрим, идёт? Кроме как на воде и в воздухе в ходе коренного перелома в ВМВ какое военное участие приняли союзники? В Северной Африке?
А почему вы ставите Германию этим всем странам? Я же вам сказал, Евросоюз тогдашнего пошиба нашествие двунадесяти языков. Вот к примеру за вермахт воевало почти миллион поляков, можно ведь их посчитать? На Гитлера не работала только одна страна в Европе - Англия и те же нейтралы вполне даже снабжали Германию многим полезным.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #523 - 13.06.2010 :: 12:55:35
 
@
Ярослав Стебко

Нейтралы снабжали. Но за деньги, и деньги немалые.
Поляки? Ну и много они навоевали? Вы ещё румын не забудьте, уж без их-то помощи...
Хорошо, а СССР по промышленному, людскому и пр. потенциалу не сильнее Германии. Если не сильнее, то не сильно уступает. А если не сильно уступает, то даже небольшая помощь союзников выводит СССР на первое место
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #524 - 13.06.2010 :: 13:48:22
 
Executer писал(а) 13.06.2010 :: 12:55:35:
Нейтралы снабжали. Но за деньги, и деньги немалые.

А СССР от союзников помощь тоже не бесплатно получал.
Executer писал(а) 13.06.2010 :: 12:55:35:
Поляки? Ну и много они навоевали?

Намана, они даже очень неплохо могли повоевать, особенно с немецкими кровями.
Executer писал(а) 13.06.2010 :: 12:55:35:
Вы ещё румын не забудьте

Помню-помню, у нас в Крыму на партизан охотились - тоже надо, и ж/д дороги охраняли.
Executer писал(а) 13.06.2010 :: 12:55:35:
Хорошо, а СССР по промышленному, людскому и пр. потенциалу не сильнее Германии. Если не сильнее, то не сильно уступает.

Ну как бы в критический момент войны заводы вывезли, а так бы гаплык.
Наверх
 
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #525 - 14.06.2010 :: 00:11:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.06.2010 :: 13:48:22:
Ну как бы в критический момент войны заводы вывезли, а так бы гаплык.

Если бы у бабушки был Смайл...
Ярослав Стебко писал(а) 13.06.2010 :: 13:48:22:
СССР от союзников помощь тоже не бесплатно получал

А союзники вообще сами не воевали? Да и плата за помощь была отсрочена
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #526 - 14.06.2010 :: 00:19:10
 
Executer писал(а) 14.06.2010 :: 00:11:56:
Если бы у бабушки был ...

Вы меня извините, но аглицкой мовы никогда не учил.
Executer писал(а) 14.06.2010 :: 00:11:56:
А союзники вообще сами не воевали?

Я говорил, где именно они воевали.
Executer писал(а) 14.06.2010 :: 00:11:56:
Да и плата за помощь была отсрочена

И что?
Вон коммунистические китайцы выплатили долги Гоминьдана, а там сумма немаленькая. Вы не особо на помощь напирайте, там есть тема и я вам рекомендую Ирвинга прочитать. Он псих#ет, что грузы лежали вплоть до прихода следующего конвоя. Видать Сталин просто тянул с них - правильно делал.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #527 - 14.06.2010 :: 01:27:13
 
США + СССР + Англия объективно сильнее Германии. Нет?

Я не отрицаю этого. Я говорю о том почему они оказались вместе.


Но ведь и советский народ разный был.
Например?

Крестьяне и рабочии.

chugunka писал(а) Вчера :: 00:37:58:
тот кто на стороне зла победить не мог
ну да, ну да.
Две девочки с крыши в прохожих плевали.
Злая попала 10 раз, а добрая 100.
Добро всегда побеждает зло.

Мне больше нечего добавить к этому.

Мы были сильнее потому что были сильнее идеологически
Скажем так, на голой идеалогии далеко не уедешь. 

Но и без идеологии далеко не уедешь.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #528 - 14.06.2010 :: 01:38:56
 
@
chugunka
Когда цитируете кого-либо из участников форума, пользуйтесь опцией "выделить-цитировать": выделяете фрагмент текста, который хотите процитировать, затем нажимаете указанную кнопку (она справа в верхнем углу), после этого в окне Вашего собщения появится текст, на который Вы собираетесь отвечать, с указанием, кто это написал.
Это сделает общение более удобным.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #529 - 17.06.2010 :: 02:27:46
 
@chugunka
Когда цитируете кого-либо из участников форума, пользуйтесь опцией "выделить-цитировать": выделяете фрагмент текста, который хотите процитировать, затем нажимаете указанную кнопку (она справа в верхнем углу), после этого в окне Вашего собщения появится текст, на который Вы собираетесь отвечать, с указанием, кто это написал.
Это сделает общение более удобным.


Я пробую это делать, но у меня не выделяется.
В других темах получается, а здесь нет.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #530 - 17.06.2010 :: 10:59:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.06.2010 :: 00:19:10:
Я говорил, где именно они воевали.


Франция (1940), Норвегия, Северная Африка, Тропическая Африка, Сирия, Мадагаскар, Бирма, Малайя, Британское Борнео, Индия, Сицилия, Италия, Франция (1944), Бельгия, Германия - места действий военных сил Британской Империии в ВМВ.
Филиппины (1941), Гуам (1941), Уэйк, Соломоновы острова (Гуадалканал) , Марианские острова, острова Гилберта (Тарава), Каролинские острова, острова Маршалла, Гуам (1944), Филиппины (1944), Иво Дзима, Окинава, Алжир, Марокко и Тунис, Сицилия, Италия, Франция, Бельгия, Германия - действия военных сил САСШ в ВМВ.
Союзники без нашей помощи вывели из "Оси" Италию, практически вывели Японию и помогли с выводом главной силы - Германии. Поэтому давайте не "вешать ярлыки" (с)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #531 - 17.06.2010 :: 11:28:50
 
Рядовой Райн писал(а) 17.06.2010 :: 10:59:48:
Франция (1940), Норвегия, Северная Африка, Тропическая Африка, Сирия, Мадагаскар, Бирма, Малайя, Британское Борнео, Индия, Сицилия, Италия, Франция (1944), Бельгия, Германия - места действий военных сил Британской Империии в ВМВ.Филиппины (1941), Гуам (1941), Уэйк, Соломоновы острова (Гуадалканал) , Марианские острова, острова Гилберта (Тарава), Каролинские острова, острова Маршалла, Гуам (1944), Филиппины (1944), Иво Дзима, Окинава, Алжир, Марокко и Тунис, Сицилия, Италия, Франция, Бельгия, Германия - действия военных сил САСШ в ВМВ.Союзники без нашей помощи вывели из "Оси" Италию, практически вывели Японию и помогли с выводом главной силы - Германии. Поэтому давайте не "вешать ярлыки" (с)


Обсудим во "флудилке"
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #532 - 17.06.2010 :: 22:33:58
 
Идёт.
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #533 - 18.06.2010 :: 01:59:04
 
США + СССР + Англия объективно сильнее Германии. Нет?


Никак не выделяется, но хочется Executer ответить.
Ещё раз говорю, что весь вопрос в том почему эти страны оказались вместе. Главное отличие большевизма от национал-социализма заключается в том, что большевизм помер собственной смертью, а национал-социализм пришлось умертвить. Национал-социализм был большим злом, а большевизм нет. Поэтому большевизм терпели. Более того обьединились с ним для борьбы с национал-социализмом. А почему так получилось? Ведь Сталин был союзником Гитлера. Тактическим, но не стратегическим. Случайно это получилось или это сознательный выбор Сталина? Я не знаю. Но я рад, что так произошло и СССР оказался на стороне добра. А ведь он мог оказаться на стороне зла.  Если бы Сталин был стратегическим союзником Гитлера то он бы выступил на его стороне в войне против Англии и США. А Сталин так не поступил. Он в итоге оказался на стороне добра. Вот и Леонид Млечин также считает:Вот это так. Красная армия с 22 июня 41-го по 9 мая 45-го года была на стороне сил добра. Всякий, кто помогал немцам, помогал вермахту, помогал преступления Третьего Рейха.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/687349-echo/
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #534 - 04.09.2010 :: 08:09:38
 
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 21:49:25:
А я вот тоже ни от одного ветерана не услышал о заградотрядах и о погибших от советской пули, и что ?

А заградотряды расстреливали паникёров перед строем, а не так как в фильмах это показывают. Останавливали бегущих, выясняли кто поднял панику и хлоп...глядишь, остальные и храбрее стали. А то, что показывают в фильмах про расстрел из пулемётов отступающих, так нет ни одного такого документально зафиксированного случая. Так что заградотряды сыграли не последнюю роль в войне.
Как только победа в операции - так это народ, а как драпают и заградотряд на пути - так кровожадная сталинская клика. А народ-то победитель. Только в какую сторону бежали-то за победой? Можно сказать, что "сталинские маршалы" гнали на убой, а так народ патриот.
Не бывает войны в "белых перчатках". Чтобы победить врага надо идти в атаку, т.е. кому-то действительно на убой идти. И задача государства как-раз состоит в том, чтобы создать условия для того, чтобы солдат шёл на убой. И это не только водка, сухпай, винтовка с запасом патронов, но и осознание, что за невыполнение приказа - ответственность по законам военного времени, что если побежит, то там застава заградотряда встретит, а если её проскочит, то застава погранполка по охране тыла. И вот за это отвечало государство, т.е. "Сталинская клика".
Я уже приводил нелицеприятные примеры и не удержусь ещё от одного:
в период с 12 по 17 июля 1943 года в полосе ответственности 69 армии заградотрядами (7 отрядов по 7 человек во главе с оперработником ОКР "Смерш") было задержано 6956 военнослужащих, из них 2276 человек из 92 гвардейской СД. Почти четвёртая часть гвардейской дивизии бежала без оглядки. Так ещё мимо заградотрядов просочились и были задержаны постами пограничных полков войск НКВД по охране тыла Воронежского фронта более тысячи красноармейцев и командиров.
14 июля заградотряд задержал "неорганизованно отходящих" с поля боя аж три подразделения 305 СД: саперную роту, гаубичную батарею и батарею 76-мм орудий.
И это в дни, когда решался исход сражения на южном фасе Курской Дуги. А в книгах пишут, что мы были как никогда готовы к сражению, были сильнее противника. Как же так?
Чуть позже, 5 августа при освобождении Белгорода 305 СД получила почётное наименование Белгородской, бойцам и командирам была объявлена благодарность Верховного Главнокомандующего.
Только было бы освобождение Белгорода и благодарность, если бы 14 июля не остановили "неорганизованно отходящих" или опять будем кричать о народе-победителе и кровавой сталинской клике? Кстати, 14 июля никого не расстреляли.
Осознание ответственности уравновешивало ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ в бою, делало из пацанов солдат, которые в конце концов пропахали "пол-Европы" и дошли до Берлина. Даже бывалые солдаты, особенно после переформирования или госпиталя, попав снова на передовую ощущали перед атакой тошноту, слабость в ногах, липкий пот по телу. Телу то очень хотелось выжить.
Я не сторонник сталинизма, тем более, что дед тоже был репрессирован, но не бывает всё только белым или чёрным. Говорить же о том выиграли ли мы войну без Сталина вообще считаю глупостью. Надо оценивать то, что было, а не рисовать воображаемую картину. В той ситуации роль Сталина и тех, кто был в его команде в достижении успеха в войне несомненна. Те, кто не был эффективен, кто не мог выполнить порученное дело долго не задерживался. Меняли быстро и безжалостно. Достаточно вспомнить судьбу тех военачальников, кто не оправдал надежд в 41 и 42.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2350&pid=35880&st=40&#entry35880
У автора этих строк тоже есть репрессированный в роду.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #535 - 04.09.2010 :: 08:34:04
 
Цитата:
Вот Вам противопоставление - советский коммунизм  в укреплении и захвате власти погубил больше своих соотечественников чем нацизм в Германии своих - согласны?

Нет не согласен. Гитлер пришёл к власти фактически демократическим путём, поэтому сравнение некоггерентно. Да и потом, почему все жертвы при захвате власти большевиками вы списываете на большевиков? Спешу вам напомнить, что победное шествие советской власти, а было такое, по сути прекратило Гражданскую войну в 1918 году. А её возобновление - дело рук Антанты, вот на ней то и на лидерах белого движения вся ответственность и лежит за убитых по обе стороны баррикад. В том числе и за тех, кто был большевиками в Крыму расстрелян.
А акк только большевики пришли к власти, то многих своих врагов они поотпускали, правда потом локти кусали, но это было потом. И не зачем им приписывать сюрреалистический демонизм.
Цитата:
Не считаю нужным после миллионных довоенных репрессий доказывать эту кровавость - для меня это факт

А для меня нет, а вот представьте, что вас об этом спрашивает ваш ребёнок, а почему, мол, так? Факт - это вещь упрямая. Вот наличие сталинских репрессий факт, но масштабы, а уж тем более многомиллионные, фактом не являются.
Цитата:
Вопрос стоит об оценке большивизма как системы карающей и карающей свой народ

Любая власть карает свой народ, точнее, часть его, казнит, к примеру, таких как Чикотилло, а просвещённому Западу, представьте себе, стало его жалко, он, дескать, тоже человек.
А вы задайтесь вопросом, а что было бы, если бы большевики так не карали? А вдругстало бы только хуже? Например разгулубийств выше и прочее...
Когда прокурорши сбивают на пешеходном переходе детей на глазах родителей, и их за это не наказывают, то это и есть власть, карающая свой народ, а формально ведь выглядит всё пристойно. Вы сравните сколько убийств было при Сталине в 1939, и сколько в РФ за 2008 год. Могу подсказать: в первом случае 5,5 тыс., а во втором - почти 80 тыс. А давайте сюда пригоним наркоманов, которые перекололись, замерзших бомжей, погибших под колёсами автомобилей золотой молодёжи и т.д.
Или давайте сравним с нашей нэнькой, в Украине столько же. примерно, внутренних сил, ментов, войск МВД, таможни и пр. сколько сотрудников НКВД было в 1939 году, может чуть меньше, примерно по 350 тыс. Только официально в Украине 46 миллионов проживает, а в сталинском СССР проживало чуток больше - 190 млн. В задачке спрашивается, а какое из двух государств полицейское?
Цитата:
объясните как в таком контексте, даже по отсутствию (лично у меня) документальных свидетельств про зверства РККА, кроме Хатыни, верить в ее непорочность освободителей? А Вы не находите, что факты на подобие Хатыни, могли намерено укрываться, архивные документы уничтожаться, а Хатынь - случайность.

Вы не поняли, Хатынь - дело рук нацистов украинского происхождения, РККА тут не при чём, в РККАмогли и героя СССР за изнасилование расстрелять, у отца знакомого мужика такое в части как раз случилось. И увидеть фото как советские солдаты кормят кашей берлинцев можно, а вот наоборот я что-то не встречал. Не отдельные подарки, как мою бабушку немецкий офицер шоколадом угощал, а централизованное мероприятие нацистов по оказании помощи голодающему населению.
Так что между большевизмом и нацизмом имеется большая разница.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #536 - 04.09.2010 :: 16:36:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 08:34:04:
Спешу вам напомнить, что победное шествие советской власти, а было такое, по сути прекратило Гражданскую войну в 1918 году. А её возобновление - дело рук Антанты, вот на ней то и на лидерах белого движения вся ответственность и лежит за убитых по обе стороны баррикад. В том числе и за тех, кто был большевиками в Крыму расстрелян.
А акк только большевики пришли к власти, то многих своих врагов они поотпускали, правда потом локти кусали, но это было потом. И не зачем им приписывать сюрреалистический демонизм.


Встречное предложение - Госпоже Землячке памятник в Севастополе.

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 08:34:04:
А вы задайтесь вопросом, а что было бы, если бы большевики так не карали?


Не не задаюсь - это уже фантастика и альтернативная реальность, террору нет оправдания, и думаю, что сравнивать с современностью тут совсем неуместно.
И про чекотилу, какое-то странное сравнение. Не считаю что террор был вызван внешним действием антанты - эт уже по части красной пропаганды - мол кругом враги - поэтому так все плохо, поэтому так похожи состряпанные под ВМН дела для людей от работников заводов до членов ЦК.

Простите, но не смотря на количество строк - Ваша защита большевиков выглядит очень не убедительно - Вы сравниваете вещи, которые сравнить нельзя, оправдываете террор и тут же ставите его под сомнение, пытаетесь найти виновных. Вы меня убедили лишь в одном - Вы не только оправдываете все, что сделала советская власть, но и являетесь ее ярым поклонником - скорее всего, считая это патриотизмом. Спешу Вас уверить, что осуждение или защита прошлого режима никак не влияет на патриотизм.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #537 - 04.09.2010 :: 16:43:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 08:34:04:
И увидеть фото как советские солдаты кормят кашей берлинцев


Шо ж на ляхов тарелки супа не хватило?
Катынский расстрел (польск. Zbrodnia katyńska — катынское преступление) — массовые казни польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы,расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #538 - 04.09.2010 :: 17:05:47
 
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
Встречное предложение - Госпоже Землячке памятник в Севастополе.

Не возражаю Подмигивание
Вы перестаньте лозунгами кидаться. Вас так и уводит на встречные предложения. Тогда заклеймить АиФ за поддержку ГВ, привёдшей в том числе к таким жертвам Подмигивание
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
Не не задаюсь - это уже фантастика и альтернативная реальность

А напрасно, прежде чем осуждать нужно представить а как могло быть по-другому, только не абстрактно, а исходя из реалий того времени.
В противном случае вы признаёте, что всё что ни делается - всё к лучшему и в данном вопросе становитесь на мою позицию Подмигивание Очень довольный
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
террору нет оправдания

Почему? Ужас Вот Чикатилло есть оправдание, по-крайней мере в прогрессивной Европе, а террору нет. Следовательно нет оправдание и белому террору, верно? Т.е. все лидеры белого движения, зелёного и жёлто-сизо-пошкарябанного движения - преступники, верно? Таким образом в ГВ белых и пушистых нет...
Ознакомьтесь:
Все причитания “защитников демократии” по поводу “дьявольских порождений” сталинской системы — Особого совещания и “троек”, с учетом современных реалий вызывают разве что усмешку. Известно, что 28 сентября 2006 г. Конгресс США принял “Закон о военных комиссиях” (Military Commissions Act, 2006), по которому были легализованы действующие с 2001 г. так называемые “военные комиссии”, фактический аналог сталинского Особого совещания.

“Военным комиссиям” предоставлено право задерживать и осуждать в любой точке мира не граждан США. Для этого нужно лишь обвинить их в терроризме и назвать “незаконными вражескими комбатантами” — американским вариантом термина “враги народа”. Этот закон также легализовал применение пыток к подозреваемым в террористической деятельности.

Не давая оценок “нравственности” действий администрации Д. Буша, заметим, что в условиях усиления внешней опасности она интуитивно выбрала “сталинские” методы защиты американского государства. Это свидетельствует о том, что в чрезвычайных условиях борьбы за выживание государства лидеры любой политической ориентации: коммунисты, демократы, либералы — используют подобные методы как наиболее эффективные.

http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=298&postdays=0&postorder=asc&start=45
Ну и таких примеров можно надёргать много, так что поаккуратнее с безаппеляционными утверждениями, а то все попадут под одну гребёнку. Вы же выступаете, так сказать, в роли судьи, вот вам, как судье, и нужно разобраться в ситуации, дабы дров не наломать и не оказаться в роли учинителя террора Подмигивание
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
Не считаю что террор был вызван внешним действием антанты

Конечно нет, там и без Антанты постарались, просто этого террора без неё было бы меньше. Вот вы много знаете лидеров антибольшевистского движения, в которых бы стреляли в 1918 году? Вот такой вам вопрос на засыпку...
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
поэтому так похожи состряпанные под ВМН дела для людей от работников заводов до членов ЦК.

Что такое ВМН?
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
Простите, но не смотря на количество строк - Ваша защита большевиков выглядит очень не убедительно

Да дело не в количестве строк, вот кроме лозунгов от вас я ничего, простите, не увидел, ни цифр, ни рассуждений на фоне этих цифр...ничего, кроме лозунгов. Так что ежели моя защита большевиков неубедительна, пусть так, то вашей защиты я вовсе не вижу, вот ведь в чём подвох Смущённый
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
Вы сравниваете вещи, которые сравнить нельзя

Да кто ж мне запретит? Вы?! Смех Ну откуда такая категоричность? Из-за нехватки аргументов? Подмигивание
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
оправдываете террор и тут же ставите его под сомнение, пытаетесь найти виновных.

Да не ставлю я террор под сомнение. террор присущ любой власти, он необходим потому что власть осуществляет государственные функции, а важнейшей из таких функций является защита от врага, как внешнего, так и внутреннего. Отсюда и даётся легитимность той власти, т.е. право на применение террора. Ежели такая власть им злоупотребляет по отношению к своим гражданам, то она рушится. Не бывает демонизма того, который вы пытаетесь приписать большевикам.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
Вы меня убедили лишь в одном - Вы не только оправдываете все, что сделала советская власть, но и являетесь ее ярым поклонником

До определённого периода Подмигивание
Безусловно, вот видите, от вас заразился, ни одна другая влать не смогла бы принести больше пользы ИМХО, жаль что вы не хотите говорить о том, что было бы лучше для СССР, или РИ.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:36:07:
скорее всего, считая это патриотизмом. Спешу Вас уверить, что осуждение или защита прошлого режима никак не влияет на патриотизм.

Я в курсе, и тоже самое могу сказать вам Смайл
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #539 - 04.09.2010 :: 17:17:21
 
ВМН - высшая мера.
Шо такое ИМХО?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 110
Печать