Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 110
Печать
Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия? (Прочитано 476553 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #440 - 03.04.2010 :: 23:01:04
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 22:42:16:
Извините, но это больше напоминает паек в блокадном Ленинграде в самые тяжелые дни, нежели компенсацию за сданные дома и скот.


Не извиню. Читайте сами постановления.

spectr писал(а) 03.04.2010 :: 22:34:12:
1. О разнице, как это было в СССР, и как это было в США, уже писали.-Вопрос был о правомерности действий. Разница-США мирная страна, СССР воевал.
2. Выселение во время Первой Мировой шло непосредственно с театра военных действий. С фронта, то есть. Причем далеко не всех.-Так и война была другая. Тем не менее- Подмигивание
3. Понятно. Всем было плохо, а кого-то в ГУЛАГ по национальному признаку. -Это что, мантра такая?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #441 - 03.04.2010 :: 23:08:03
 
Лёва писал(а) 03.04.2010 :: 22:48:37:
Анатол. Сколько переселили калмыков? 21669 человек. Разделите. Получается по 14 кг. муки и 3 кг. крупы на рыло. Это при том, что имущество у них отобрали. Скот, дома и т.д.
Снова скажем спасибо товарищу Сталину.


Тоже читайте постановления и другие официальные документы по спецпереселенцам.

Лёва писал(а) 03.04.2010 :: 22:48:37:
Особенно понравилось то, что вроде предусмотрены какие-то меры поддержки. Скот должны выдать, кредиты, стройматериалы. И ничего нет.


Про войну забыли? Что развеселило? И, тем не менее, помощь оказывали.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #442 - 03.04.2010 :: 23:24:54
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 23:00:48:
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 22:42:17:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 22:34:12:
а кого-то в ГУЛАГ по национальному признаку.

КОГО?

Немцев.

Немцев в ГУЛАГ? Вы уверены?
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #443 - 03.04.2010 :: 23:25:58
 
анатол писал(а) 03.04.2010 :: 23:08:03:
Лёва писал(а) 03.04.2010 :: 22:48:37:
Анатол. Сколько переселили калмыков? 21669 человек. Разделите. Получается по 14 кг. муки и 3 кг. крупы на рыло. Это при том, что имущество у них отобрали. Скот, дома и т.д.
Снова скажем спасибо товарищу Сталину.


Тоже читайте постановления и другие официальные документы по спецпереселенцам.

Лёва писал(а) 03.04.2010 :: 22:48:37:
Особенно понравилось то, что вроде предусмотрены какие-то меры поддержки. Скот должны выдать, кредиты, стройматериалы. И ничего нет.


Про войну забыли? Что развеселило? И, тем не менее, помощь оказывали.


Они жили в землянках и получали по 100 граммов муки на каждого в день.
Наверх
 
spectr
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #444 - 03.04.2010 :: 23:26:31
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 23:24:54:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 23:00:48:
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 22:42:17:
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 22:34:12:
а кого-то в ГУЛАГ по национальному признаку.

КОГО?

Немцев.

Немцев в ГУЛАГ? Вы уверены?

Я документ приводил.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #445 - 04.04.2010 :: 01:41:56
 
анатол писал(а) 03.04.2010 :: 21:56:50:
Читать надо внимательно. "Причём сразу." К сведению. Всем переселенцам выдавалась компенсация за оставленное имущество. По корейцам я давал. По остальным можете сами поискать, вместо того, чтобы в очередной раз приводить непрочитанный и не понятый документ.


Вы принципиально косите под непонимающего каждый раз? Это чьи слова?

Цитата:
Кстати, не денежная компенсация, а частичная компенсация за потерянную собственность. 1948г.


530 тонн муки- это компенсация за ПОТЕРЯННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ? Вам самому-то не стыдно чушь такую писать?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #446 - 04.04.2010 :: 01:44:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.04.2010 :: 23:24:54:
Немцев в ГУЛАГ? Вы уверены?


Это персонально для вас в целях повышения образования.

Цитата:
Об организации отрядов из мобилизованных немцев при лагерях НКВД СССР

Москва

12 января 1942 г.


Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 10 января 1942 г. №1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет», приказываю:

1. Мобилизуемых немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, из числа высланных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую ССР в числе 80000 чел. распределить на работы по следующим лагерям:

Ивдельлаг – 12000 чел.

Севураллаг – 12000 чел.

Усольлаг – 5000 чел.

Вятлаг – 7000 чел.

Устьвымлаг – 4000 чел.

Краслаг – 5000 чел.

Бакальский лагерь – 30000 чел.

Богословский лагерь – 5000 чел.

Обеспечить размещение мобилизованных немцев отдельно от заключенных;

б) по прибытии мобилизованных немцев в лагеря создать для них особые лагерные пункты, сформировать отряды по производственному принципу численностью 1500 – 2000 чел., колонны — численностью в 300-500 чел. каждая, в зависимости от условий производства и бригады — численностью от 30 до 100 чел.

Содержание отрядов построить на полной самоокупаемости[...]

г) установить питание и промтоварное обслуживание мобилизованных немцев по нормам, установленным для ГУЛАГа[...]

Нарком внутренних дел Союза ССР
генеральный комиссар госбезопасности      
Л. Берия


ГАРФ. Ф.Р-9401.Оп.1а. Д.110. Л.10-11
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #447 - 04.04.2010 :: 11:39:59
 
Лёва писал(а) 03.04.2010 :: 22:48:37:
Неловко даже обсуждать как-то это.

Правильно. Обсуждать не надо.
Лучше почитать. При этом нужно учесть, что за полный оборот одного доллара система кредитования получает прибыль 99 долларов.

http://www.ng.ru/economics/2008-09-18/100_dollar.html
http://www.finiz.ru/money/article1253147

Остальное найдете сами.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #448 - 04.04.2010 :: 12:43:28
 
spectr писал(а) 03.04.2010 :: 23:25:58:
Они жили в землянках и получали по 100 граммов муки на каждого в день.

Ну это всё же не ГулАГ - верно?
И вот с таких мелочей начинается антибольшевистская истерия. Вы не обижайтесь, но именно такой способ подмены понятий используется.
Это как с репрессированными офицерами. Число 40.000. Туда записали всех выгнанных за пьянку и вышедших в отставку, кричали о 40 тыщах репрессированных, как о расстрелянных, а потом Волкогонов договорился вообще до 40.000 генералов.
А в землянках тогда очень многие жили и рожали в них и умирали, строить  - это у америкосов были шишы.
Кекс, хорош трындеть, образователь, не фиг туфту нести, очень жаль, что к другому документу не придрался, думал, да ладно, мелочь.кекс11 писал(а) 04.04.2010 :: 01:44:40:
г) установить питание и промтоварное обслуживание мобилизованных немцев по нормам, установленным для ГУЛАГа

А эти нормы следовало бы приложить тогда - это во-первых, а во-вторых разница между нормами питания ГУЛАГовскими и содержанием в ГУЛАГе почти такая же, как и разница между дезертирством и изменой Родине.
КУПИТЕ ОЧКИ.кекс11 писал(а) 04.04.2010 :: 01:41:56:
530 тонн муки- это компенсация за ПОТЕРЯННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ? Вам самому-то не стыдно чушь такую писать?

А вы бы страну за так немцам сдали, пока бы компенсации раздавали.
А вот одну мою знакомую чуть волк не съел, её мать работала на оборонном предприятии, а эта знакомая была грудным ребёнком. Ну пока её братик в корзинке тащил, волк за ними и увязался. маму домой на кормление не пускали. Это тоже жестокий тоталитарный режим?
Вот потому и победили мы, а не вы, против Евросоюза гитлеровского пошиба, что зажали поясок потуже.
А вы наш сердешный немцев бы взяли, и в чисто поле выгрузили, только бы подальше от лагеря, а мне офицеры рассказывали, как немцев в тылу видели и у них очень руки чесались прибрать в ополчение.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #449 - 04.04.2010 :: 13:39:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 04.04.2010 :: 12:43:28:
А эти нормы следовало бы приложить тогда - это во-первых, а во-вторых разница между нормами питания ГУЛАГовскими и содержанием в ГУЛАГе почти такая же, как и разница между дезертирством и изменой Родине.
КУПИТЕ ОЧКИ


Специально для вас и ещё раз для просвещения, дабы вы несли меньше этой "пурги":

Цитата:
Формально у меня статьи не было, статья — немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ — решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим.

Мой отряд — около тысячи человек — за первый год потерял половину своего состава, в иной день умирало по десять человек. В самом начале попавшие в отряд жили под навесом без стен, а морозы на Северном Урале 30 – 40 градусов!

Трудились на кирпичном заводе. Мне повезло, что я не попал на лесоповал или на угольную шахту, но тем не менее половина наших на кирпичном заводе умерла от голода и от непосильной работы. Я уцелел случайно, как случайно все на белом свете.

Б.В. Раушенбах «Пристрастие»


http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/RAUSHENBAH_BORIS_VIKTOROVICH....
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #450 - 04.04.2010 :: 14:25:44
 
кекс11 писал(а) 04.04.2010 :: 01:41:56:
анатол писал(а) Вчера :: 20:56:50:
Читать надо внимательно. "Причём сразу." К сведению. Всем переселенцам выдавалась компенсация за оставленное имущество. По корейцам я давал. По остальным можете сами поискать, вместо того, чтобы в очередной раз приводить непрочитанный и не понятый документ.


Вы принципиально косите под непонимающего каждый раз? Это чьи слова?

Цитата:
Кстати, не денежная компенсация, а частичная компенсация за потерянную собственность. 1948г.


530 тонн муки- это компенсация за ПОТЕРЯННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ? Вам самому-то не стыдно чушь такую писать?


Вы когда Постановления о спецпереселении тех или иных народов почитаете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #451 - 04.04.2010 :: 19:10:03
 
анатол писал(а) 04.04.2010 :: 14:25:44:
Вы когда Постановления о спецпереселении тех или иных народов почитаете?


Меня учить не нужно. У меня этих постановлений, причём в сканах- вагон и маленькая тележка.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #452 - 04.04.2010 :: 20:05:10
 
кекс11 писал(а) 04.04.2010 :: 19:10:03:
Меня учить не нужно. У меня этих постановлений, причём в сканах- вагон и маленькая тележка.


Рад за Вас. Тогда читайте. Вдумчиво.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #453 - 05.04.2010 :: 00:21:02
 
анатол писал(а) 04.04.2010 :: 20:05:10:
Рад за Вас. Тогда читайте. Вдумчиво.


Я всё читаю вдумчиво. Расскажите в двух словах, какое отношение постановление от 1944 года имеет к этой фразе:

Цитата:
Кстати, не денежная компенсация, а частичная компенсация за потерянную собственность. 1948г.


Если бы у вас забрали квартиру в Подмосковье, коров и всё остальное имущество, а по прибытии в Казахстан выдали 50 кг. муки- это бы было компенсацией за потерянную собственность? )
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #454 - 05.04.2010 :: 00:28:32
 
кекс11 писал(а) 05.04.2010 :: 00:21:02:
Если бы у вас забрали квартиру в Подмосковье, коров и всё остальное имущество, а по прибытии в Казахстан выдали 50 кг. муки- это бы было компенсацией за потерянную собственность? )

Было бы Смайл
Просто мы с вами говорим на разных языках, хотя и понимаем буквы. Вот что для вас является самопожертвованием?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #455 - 05.04.2010 :: 00:40:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2010 :: 00:28:32:
Просто мы с вами говорим на разных языках, хотя и понимаем буквы. Вот что для вас является самопожертвованием?


Мы определённо говорим на разных языках. Именно поэтому часть собеседников понимает вас с трудом. Поскольку вы отвечаете не на то, что вас спрашивают и говорите о чём-то своём. Самопожертвование здесь с какого бока?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #456 - 05.04.2010 :: 01:11:46
 
кекс11 писал(а) 05.04.2010 :: 00:21:02:
Я всё читаю вдумчиво. Расскажите в двух словах, какое отношение постановление от 1944 года имеет к этой фразе:

Цитата:
Кстати, не денежная компенсация, а частичная компенсация за потерянную собственность. 1948г.


Эта фраза имеет отношение к высказыванию:

анатол писал(а) 02.04.2010 :: 23:28:28:
spectr писал(а) 02.04.2010 :: 22:06:24:
В США выселили, когда увидели опасность
(нападения японцев на территорию США?)
, ... Перед ними потом извинились (в 1988г) и выдали денежную компенсацию.В СССР выселили, когда опасность была очень призрачной
(ну да. Осень 1941г)
  Плачущий отправили ни за что на каторжные работы,

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #457 - 05.04.2010 :: 10:58:42
 
кекс11 писал(а) 05.04.2010 :: 00:40:39:
Самопожертвование здесь с какого бока?

Вот видите - не понимаете. Полагаю что объяснять не стоит, бессмысленно.
Начнём тогда с другого бока. Вы о какой собственности глаголите? О чьей?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #458 - 05.04.2010 :: 13:34:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2010 :: 10:58:42:
Начнём тогда с другого бока. Вы о какой собственности глаголите? О чьей?


Калмыков выселили. У них отобрали дома, наделы земли, коров, лошадей, коз, запасы еды и т.д. Анатол сообщил, что им выдади 500 тонн зерна на всех по приезду. Всё доступно для понимания?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Национал-социализм и большевизм. Что общего? В чём различия?
Ответ #459 - 06.04.2010 :: 11:55:20
 
кекс11 писал(а) 05.04.2010 :: 13:34:47:
Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2010 :: 10:58:42:
Начнём тогда с другого бока. Вы о какой собственности глаголите? О чьей?


Калмыков выселили. У них отобрали дома, наделы земли, коров, лошадей, коз, запасы еды и т.д. Анатол сообщил, что им выдади 500 тонн зерна на всех по приезду. Всё доступно для
понимания?

Для вашего? Ну я не знаю, вам виднее, это для вас доступно или нет.
Вы лучше скажите, вот так вот усиленно пытаясь испачкать большевиков вы между ними и нацистами проводите знак равенства?
Только да или нет. Вот и посмотрим ваш образовательный уровень, широту взглядов и общую эрудицию.
Вот только на конкретный вопрос.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 110
Печать